Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Moet er een confederatie Nederland-Vlaanderen komen?
Ja, ik wil een confederatie Nederland-Vlaanderen 46 52,87%
Nee, Vlaanderen moet een deel worden van het unitaire Nederland 14 16,09%
Nee, Vlaanderen blijft bij België 16 18,39%
Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland 11 12,64%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 september 2019, 15:43   #981
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In het Federaal parlement hebben de Vlaams-nationalisten 43 zetels van de.... 150. En daar moet het gebeuren. Bovendien is het een vertekend beeld. Het VB kwam van 6 zetels plots tot haar monsterscore. Door de malcontenten. Maar zoiets kan vlug veranderen. Vlug rijp, vlug rot. En het VB kan er over meespreken. Ze hebben nog zo'n patat gehad ooit na hun eerste spectaculaire winst . Holderdebolder naar beneden.

Zo zal het ook nu weer gaan. Meestal is het zo: wat het VB wint verliest de NVA en omgekeerd. Nu was het niet zo omdat er een heleboel ontevreden kiezers voor het VB stemden. En... én voor de PVDA!
U weerlegt geenszins dat N-VA + VB jaar verkiezing per verkiezing blijft stijgen.

Ik heb mijn huiswerk voor het Vlaams Parlement gedaan, u mag eenzelfde vergelijking maken voor het federaal parlement.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 5 september 2019 om 15:43.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2019, 16:41   #982
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Mooie staaltje van Britse humor. Nooit te versmaden.

Maar als men zegt: "o, die 'goede oude tijd' ", vergeet het!
Men moet hier dan op zijn minst stellen: "o, die goede 'oude-slechte' tijd". Veel armoede vroeger, veel miserie, groot standenonderscheid, slechte geneeskunde, geen sociale zekerheid, slechte hygiëne, werken door de meesten voor een 'habbekrats' en dit gedurende lange uren per dag.

Waren de mensen toen ongelukkiger? Mensen konden meer verdragen en waren vlugger tevreden. Maar deze (lees : onze) tijd is de beste tijd op deze vlakken. En al die kankeraars van nu en die kritikasters die steeds maar aan mondelinge afbraak doen voor alles en nog wat, zouden moeten kunnen gekatapulteerd worden in de tijd van de 19de eeuw. Ze zouden wel anders piepen.

Er waren wel een paar voordelen vroeger: alles ging langzamer, minder stress en hectiek, er veranderde weinig, zekerheden en vaste waarden hielden lang stand en zorgden voor een zekere maatschappelijke en gemoeds stabiliteit (alsmede de waarde van het geld dat vrij stabiel bleef), mensen konden nog onder de lindenboom op straat blijven keuvelen tijdens warme zomeravonden op het platteland, ze namen de tijd, er was meestal meer solidariteit onder de buren enz. Op dit vlak was het beter toen dan nu in onze aangejaagde tijd. Da's waar.

Maar uiteindelijk slaat de balans zeker in overgrote mate en voor de overgrote meerderheid van de bevolking over in het voordeel van onze tijd. Zonder twijfel.
Mee eens.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2019, 16:04   #983
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In het Federaal parlement hebben de Vlaams-nationalisten 43 zetels van de.... 150. En daar moet het gebeuren. Bovendien is het een vertekend beeld. Het VB kwam van 6 zetels plots tot haar monsterscore. Door de malcontenten. Maar zoiets kan vlug veranderen. Vlug rijp, vlug rot. En het VB kan er over meespreken. Ze hebben nog zo'n patat gehad ooit na hun eerste spectaculaire winst . Holderdebolder naar beneden.

Zo zal het ook nu weer gaan. Meestal is het zo: wat het VB wint verliest de NVA en omgekeerd. Nu was het niet zo omdat er een heleboel ontevreden kiezers voor het VB stemden. En... én voor de PVDA!
Toch zijn we er heel veel op vooruit gegaan.

https://www.youtube.com/watch?v=3uNM_1blbKU
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2019, 07:36   #984
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Bij Steenbergen begon de opstand en bij Enkhuizen begon de Victorie.
Enkhuizen was de 1e stad in de Nederlanden die onder het gezag kwam van Willem van Oranje.

https://historiek.net/beeldenstorm-n...nd-1566/61124/

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/wat...eren-enkhuizen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Enkhuizen#Bloeitijd

Laatst gewijzigd door cato : 20 oktober 2019 om 07:41.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 21:17   #985
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In het Federaal parlement hebben de Vlaams-nationalisten 43 zetels van de.... 150. En daar moet het gebeuren. Bovendien is het een vertekend beeld. Het VB kwam van 6 zetels plots tot haar monsterscore. Door de malcontenten. Maar zoiets kan vlug veranderen. Vlug rijp, vlug rot. En het VB kan er over meespreken. Ze hebben nog zo'n patat gehad ooit na hun eerste spectaculaire winst . Holderdebolder naar beneden.
Al altijd heb ik het merkwaardig gevonden dat bovenstaande redenering steevast bovengehaald wordt als het om het Vlaams Belang gaat. Niet als het bijvoorbeeld om Groen! of Ecolo gaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 22:20   #986
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

43 zetels van de 150. De dag dat de meerderheid van het Noorden van België af wil hebben ze in het Zuiden daar niet veel over te zeggen, me dunkt. Dat zijn dan buitenlanders die een ander vreemd land bezetten. Zo werkt het eerder. Een land implodeert wanneer het stopt te functioneren.

Laatst gewijzigd door Weyland : 20 november 2019 om 22:21.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 22:23   #987
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Ik ben er overigens vrij zeker van dat men in het Vlaamse Gewest terug veel linkser zou stemmen indien het communautaire niet speelde. Dat laatste heeft onze politieke diversiteit en democratie naar de knoppen geholpen, puur omwille van de carrièrepolitiek van de traditionele partijen en de onvrede daarover bij de burger. Geen gezond land zijn we hier en het heeft best wel wat kafkaesque trekken bij wijlen.

Laatst gewijzigd door Weyland : 20 november 2019 om 22:31.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 22:48   #988
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Ik ben er overigens vrij zeker van dat men in het Vlaamse Gewest terug veel linkser zou stemmen indien het communautaire niet speelde. Dat laatste heeft onze politieke diversiteit en democratie naar de knoppen geholpen, puur omwille van de carrièrepolitiek van de traditionele partijen en de onvrede daarover bij de burger. Geen gezond land zijn we hier en het heeft best wel wat kafkaesque trekken bij wijlen.
De splitsing van de grote partijen laat nochtans zien dat het niet de politieke klasse was die eigenlijk uit was op het communautaire.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2019, 23:04   #989
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De splitsing van de grote partijen laat nochtans zien dat het niet de politieke klasse was die eigenlijk uit was op het communautaire.
Dat bedoel ik ook juist. Een land dat zo verdeeld is dat de burger enkelzijdig is in zijn politieke ideologie, omdat andere partijen geen gehoor geven aan het communautaire en geen te overwegen optie voor hem vormen. Dat maakt onze politiek weinig divers.

Landen die dit probleem niet hebben kunnen meer focus op andere zaken leggen dan nationalisme. Een luxe die we minder hebben in een land als België. Geen gezond land dus.

Laatst gewijzigd door Weyland : 20 november 2019 om 23:10.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 00:13   #990
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Ik ben er overigens vrij zeker van dat men in het Vlaamse Gewest terug veel linkser zou stemmen indien het communautaire niet speelde. Dat laatste heeft onze politieke diversiteit en democratie naar de knoppen geholpen, puur omwille van de carrièrepolitiek van de traditionele partijen en de onvrede daarover bij de burger. Geen gezond land zijn we hier en het heeft best wel wat kafkaesque trekken bij wijlen.
Vrij vertaald: in een onafhankelijk Vlaanderen waarin Vlaams Belang en NVA zich "overbodig" maken, zouden de socialisten de grootste winnaar zijn...?
Dat zou ik toch eerst moeten zien om het te geloven. Ik denk namelijk niet dat de kiezers van de zg. V-partijen echt zo vlaamsnationalistisch zijn. Peilingen tonen dat ook aan. Het is immers ongeloofwaardig dat bij de grote sprong die de NVA maakte er plots zoveel vlaamsnationalisten bijkwamen.
Neen, bij het VB speelt het vreemdelingenstandpunt en bij NVA het BDW-effekt.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 november 2019 om 00:16.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 00:14   #991
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De splitsing van de grote partijen laat nochtans zien dat het niet de politieke klasse was die eigenlijk uit was op het communautaire.
Hm... Het is net toch de politiek klasse die de grote partijen gesplitst heeft...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 02:17   #992
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Al altijd heb ik het merkwaardig gevonden dat bovenstaande redenering steevast bovengehaald wordt als het om het Vlaams Belang gaat. Niet als het bijvoorbeeld om Groen! of Ecolo gaat.
In zoverre eens, dat dit inderdaad geldt voor iedere partij met een groeistuip. Groen/Ecolo, mits ze op Groen-Links lijken heeft een specifieke aanhang (vaak in steden) en zijn zeker niet zo geliefd in landelijke gebieden.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 13:15   #993
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Vrij vertaald: in een onafhankelijk Vlaanderen waarin Vlaams Belang en NVA zich "overbodig" maken, zouden de socialisten de grootste winnaar zijn...?
Dat zou ik toch eerst moeten zien om het te geloven. Ik denk namelijk niet dat de kiezers van de zg. V-partijen echt zo vlaamsnationalistisch zijn. Peilingen tonen dat ook aan. Het is immers ongeloofwaardig dat bij de grote sprong die de NVA maakte er plots zoveel vlaamsnationalisten bijkwamen.
Neen, bij het VB speelt het vreemdelingenstandpunt en bij NVA het BDW-effekt.
Ik bedoel dat er meer partijen zullen bestaan dan een aantal grote, en dat gradueel. Diversificatie van de politiek wegens verlegging van de focuspunten.

Laatst gewijzigd door Weyland : 21 november 2019 om 13:17.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 13:21   #994
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Vrij vertaald: in een onafhankelijk Vlaanderen waarin Vlaams Belang en NVA zich "overbodig" maken, zouden de socialisten de grootste winnaar zijn...?
Dat zou ik toch eerst moeten zien om het te geloven. Ik denk namelijk niet dat de kiezers van de zg. V-partijen echt zo vlaamsnationalistisch zijn. Peilingen tonen dat ook aan. Het is immers ongeloofwaardig dat bij de grote sprong die de NVA maakte er plots zoveel vlaamsnationalisten bijkwamen.
Neen, bij het VB speelt het vreemdelingenstandpunt en bij NVA het BDW-effekt.
Na de impasse van de splitsing BHV tijdens Leterme I was de N-VA doorgeschoten als populaire partij. Veel mensen waren de onbestuurbaarheid moe. Ik denk dat je het allemaal onderschat: Belgen zeggen gewoon niet alles wat ze denken.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 18:04   #995
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Ik ben er overigens vrij zeker van dat men in het Vlaamse Gewest terug veel linkser zou stemmen indien het communautaire niet speelde. Dat laatste heeft onze politieke diversiteit en democratie naar de knoppen geholpen, puur omwille van de carrièrepolitiek van de traditionele partijen en de onvrede daarover bij de burger. Geen gezond land zijn we hier en het heeft best wel wat kafkaesque trekken bij wijlen.
Terwijl alle recente onderzoeken uitwijzen dat het communautaire tijdens de laatste verkiezingen amper een rol speelde bij de beslissingen van de kiezers?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 19:55   #996
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Terwijl alle recente onderzoeken uitwijzen dat het communautaire tijdens de laatste verkiezingen amper een rol speelde bij de beslissingen van de kiezers?
Voordat de N-VA veel stemmen haalde heb ik veel mensen geweten die kwaad waren op 'de Walen' en de onbestuurbaarheid van het land moe werden. Ik denk dat die onderzoeken best fout kunnen zitten dus. Burgers hier zijn vaak napraters eerder dan dat ze een uitgesproken mening hebben, dat krijg je er moeilijk uit, ergo zo'n onderzoek neem je best met een korreltje zout.

Het is overigens ook een erg graduele evolutie, zoiets.

Laatst gewijzigd door Weyland : 21 november 2019 om 19:56.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 21:19   #997
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Hm... Het is net toch de politiek klasse die de grote partijen gesplitst heeft...
Onder druk van de veranderende omstandigheden. Niet omdat de toplaag dat genegen was.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2019, 21:20   #998
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Dat bedoel ik ook juist. Een land dat zo verdeeld is dat de burger enkelzijdig is in zijn politieke ideologie, omdat andere partijen geen gehoor geven aan het communautaire en geen te overwegen optie voor hem vormen. Dat maakt onze politiek weinig divers.

Landen die dit probleem niet hebben kunnen meer focus op andere zaken leggen dan nationalisme. Een luxe die we minder hebben in een land als België. Geen gezond land dus.
Als er in België een markt was voor een unitaire partij (zoals u toch lijkt te suggereren), dan was die er al en had die al enkele electorale successen geboekt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2019, 05:49   #999
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als er in België een markt was voor een unitaire partij (zoals u toch lijkt te suggereren), dan was die er al en had die al enkele electorale successen geboekt.
Dat suggereer ik helemaal niet. Ik denk eerder post-België.

Laatst gewijzigd door Weyland : 22 november 2019 om 05:50.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2019, 08:33   #1000
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Voordat de N-VA veel stemmen haalde heb ik veel mensen geweten die kwaad waren op 'de Walen' en de onbestuurbaarheid van het land moe werden. Ik denk dat die onderzoeken best fout kunnen zitten dus. Burgers hier zijn vaak napraters eerder dan dat ze een uitgesproken mening hebben, dat krijg je er moeilijk uit, ergo zo'n onderzoek neem je best met een korreltje zout.

Het is overigens ook een erg graduele evolutie, zoiets.
En waarom is men kwaad op de Walen?

Voornamelijk omdat zij door hun stemgedrag steeds dieper en dieper in het economisch moeras inzinken en Vlaanderen hen telkens een stok moet toewerpen.

Waarom denkt u dan dat Vlaanderen linkser zou stemmen in een onafhankelijk Vlaanderen? We zien al decennia dat links stemmen enkel maar meer miserie oplevert voor Wallonië?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be