Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2009, 15:18   #1
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard KIJK: “De Pillen Maffia” - Farmaceuten rijk door onze gezondheid te verzieken

Ik dacht dat het volgende nieuwsbericht wellicht ook interessant is voor een discussie op dit forum:

Maandblad KIJK: “De Pillen Maffia” - Farmaceuten rijk door onze gezondheid te verzieken



In KIJK mei 2009 vind je het artikel ‘Het grote medicijnspel’, over de invloed die partijen als de farmaceutische industrie en verzekeraars op de medicijnen die we voorgeschreven krijgen. Een voorproefje.

Stel je hebt migraine. Of diabetes, of een lichte depressie. Heel vervelend, maar gelukkig zijn daar tegenwoordig steeds betere medicijnen voor. Je huisarts vertelt je vast welk middel jij het beste kunt gebruiken. Tenminste, dat zou zo moeten moeten zijn… Jouw vertrouwde, deskundige, onafhankelijke arts is namelijk niet alleen. Hij wordt continu belaagd door partijen die druk op hem uitoefenen: vakgenoten, patiëntenorganisaties, onderzoekers, farmaceuten en verzekeraars.

De pillenmaffia - Farmaceuten: rijk over onze rug



Ach, denk je nu misschien: daar zitten toch allemaal goeie mensen bij. Dat houdt elkaar wel in balans. Op papier lijkt dat inderdaad zo, maar er is iets geks aan de hand. Soms zijn vier van de bovenstaande vijf partijen namelijk stiekem één en dezelfde ‘wolf’ – al dan niet in schaapskleren.

Hoe dat kan? Dat heeft te maken met commercieel gewin. Alle spelers hebben namelijk hun eigen belangen, maar met de farmaceutische industrie is verreweg het meeste geld gemoeid (zie kader). Alleen al in Nederland verdienen farmaceuten een slordige 5 miljard euro per jaar. Het onderzoek naar een nieuw medicijn kost de industrie al gauw 800 miljoen euro. Dat geld moet worden terugverdiend.

En dus doen ze er werkelijk alles aan om zoveel mogelijk van hun pillen voor te laten schrijven. Allereerst door de huisarts rechtstreeks te beïnvloeden. Om nieuwe medicijnen te promoten, heeft de farmaceutische industrie een heel leger artsenbezoekers in dienst. Dagelijks gaan zij op pad om hun medicijnen ‘in de pen’ van de huisarts te krijgen – al dan niet met behulp van verleidelijke cadeaus: schrijf tien keer medicijn X voor en je krijgt een mooie outdoorjas!
Het is nog altijd een succesvolle methode. Ruud Coolen van Brakel, directeur van het Instituut voor Verantwoord Medicijngebruik DGV, wijst op de statistieken:

“De helft van de Nederlandse artsen ontvangt bezoek van de farmaceutische industrie. Die huisartsen schrijven meer nieuwe én duurdere middelen voor.”

En het vervelende is: zelf hebben artsen dat nauwelijks in de gaten.

“Uit onderzoek blijkt dat huisartsen denken dat 60 procent van hun collega’s wordt beïnvloed door die bezoeken, terwijl slechts 6 procent denkt daar zelf vatbaar voor te zijn.”

Coolen van Brakel wil het liefst dat de artsenbezoekers worden verboden.

“Het zou iets anders zijn als er nauwelijks informatie voorhanden was over geneesmiddelen, maar dat is absoluut niet het geval.”

Hetzelfde onderzoek wees ook uit dat huisartsen die bezoek van de industrie ontvangen, minder aan nascholing doen. Dat lijkt eenvoudig op te lossen, maar dat valt tegen: ook veel nascholingscursussen en congressen worden gesponsord door de farmaceuten.

De rest van dit artikel kun je lezen in KIJK mei 2009, vanaf pagina 14. Dit nummer is verschenen op vrijdag 24 april.

Bron: KIJK
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 15:18   #2
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard

In de psychiatrie kun je het enorm goed merken, hoe ver de fraude gaat om 'te verdienen'.

Antidepressiva zijn zeer verslavend, en veroorzaken zelfmoord gedrag (zie ook prof. dr. Evelien Tonkens) en extreem gewelddadig gedrag. (dus eigenlijk de symptomen waarvoor ze worden voorgeschreven)

Antipsychotica maken de psychose chronisch zodat iemand niet meer zonder medicijnen kan, of wanneer de gebruiker toch stopt met de medicijnen, een grote kans heeft om een zeer heftige psychose te krijgen wat te zien is in de hoge terugvals cijfers.

Dus wederom veroorzaakt het medicijn de symptomen waarvoor het wordt voorgeschreven, en het meest afschuwelijke is nog wel dat het medicijn het leven van de gebruiker gemiddeld met wel 25 tot 30 jaar verkort en dat patiënten wetenschappelijk gezien beter af zijn zonder enige behandeling, terwijl er ook zeer effectieve en niet schadelijke behandelingen zijn zonder medicijnen. De psychiaters zijn dus net zo corrupt als de farmaceuten.



Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

Zie ook: http://www.madinamerica.com/

En dan zijn er nog de ADHD medicijnen, die op de korte termijn effectief lijken om kinderen te kunnen laten concentreren op schooltaken, en om ze rustiger te maken, maar die na 2-3 jaar gebruik de symptomen verergeren, zodat iemand zijn hele leven medicijnen moet blijven gebruiken.

En kijk hoe hard het gaat:



Bron: Stichting Farmaceutische Kengetallen

Steeds meer kinderen worden ziek en moeten medicijnen (blijven) slikken, maar dat is niet omdat die kinderen ziek zijn, maar omdat ze ziek worden gemaakt.

De psychiater diagnosticeert de ziekte bij kinderen vanaf 4 jaar oud op basis van een paar gesprekjes. Er is totaal geen objectieve wetenschappelijke basis voor de diagnose en er is ook geen enkel bewijs dat er daadwerkelijk iets mis is in de hersenen van de kinderen. (de ziekte is in de wetenschap nog nooit aangetoond, en is niet meer dan een omstreden hypothese)

Dus ook bij ADHD medicijnen blijken de medicijnen dus op termijn de symptomen te verergeren, zodat het kind chronisch ziek wordt.

Zo ver gaan de bedrijven (en psychiaters) dus voor wat geld...
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 16:19   #3
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

en ze sturen lobbyisten af op onze zwakke ministers zodat ook die aan de pillen gaan
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 21:21   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.181
Standaard

Artsen moeten natuurlijk veel minder voorschrijven, en zeker niet altijd de resentste en duurste geneesmiddelen.

Daar is namelijk maar één uitzondering op: als ikzelf iets heb, dan moet ik het beste, resentste en duurste geneesmiddel krijgen, binnen de kortste keren, en wel volledig terugbetaald door de ziekenkas.

Oh ja, nog iets: de farmaseutische industrie zou eens gauw werk moeten maken van die ziektes die nog niet te genezen zijn, en waarmee ikzelf gekonfronteerd zal worden in de toekomst. Andere ziektes interesseren me niet.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 22:10   #5
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Dat ge allemaal weer niet weet waarover ge bezig zijt.

  • Dat de farmaceutische industrie medicatie produceert.
  • Dat de farmaceutische industrie enorme wetenschappelijke studies doet.
  • Dat de farmaceutische industrie ziekenhuizen financiert, straffer zelfs ...
  • ... dat de farmaceutische industrie de enige reden is dat de Belgische ziekenhuizen nog niet failliet zijn en kunnen blijven draaien.
  • Dat de farmaceutische industrie ziekenhuizen moet financieren op een illegale manier omdat ze (de ziekenhuizen) anders failliet gaan.
  • Dat dankzij Rudy Demotte en Laurette Onkelinx de farmaceutische industrie vlucht uit België.
  • Dat dankzij de Belgische federale overheid inmiddels 2/3 van de nieuwe medicatie niet verkrijgbaar is in België.
  • Dat bezoeken aan huisartsen nodig zijn om informatie over nieuwe behandeling en medicatie te verspreiden.
  • Dat de farmaceutische industrie constant bijscholing van artsen financiert.

Dat iedereen die de farmaceutische industrie afschildert als een monsterlijke branche nen achterlijke kloot is die dankzij zijn beperkte hersenactiviteit niet in staat is te vatten dat de faraceutische industrie een uitermate belangrijke rol vervult in het genezen van ziektes en redden van levens.

Het is werkelijk degoutant hoe hier wordt afgegeven op een levensnoodzakelijke industrie die constant bezig is menselijk leven draaglijker te maken en wetenschappelijke kennis te bevorderen.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 07:48   #6
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

heftruck

en dit artikel is vooral gericht op de nederlandse markt.

Zorgverzekeraars die artsen koeioneren (hier onbestaande)
Artsen die kadotjes krijgen als ze X maal voorschrijven (hier verboden)

In België wordt de industrie kapotbelast.

Maar dit geklaag doet het goed. Vooral bij mensen die niet echt weten waar ze het over hebben
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 08:32   #7
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Als ik nog maar voor een simpel griepje bij de dokter ga schrijft die mij medicijnen voor. Vraag ik dan wanneer ik genezen zal zijn, kan hij me dat niet exact vertellen. Binnen 3 dagen, misschien 4 dagen, maar het kan ook langer zijn. Waarmee de dokter toegeeft dat zijn medicijnen helemaal geen exacte wetenschap zijn want bij de ene zal het sneller helpen dan bij de andere.

Er gaan altijd achterlijke kloten zijn die door een beperkte hersenactiviteit niet zullen begrijpen dat de enige ziektes die ze in grote mate kunnen genezen en uitroeien infectieziekten zijn waar dan een vaccin voor wordt gegeven. Het inspuiten van een minimale pathogeen waarbij het lichaam dan ZELF de antistoffen aanmaakt.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 08:42   #8
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Oh ja, breuk- en snijwerk helpt ook. Zolang het niet op chemisch niveau gebeurd. Nu ga je natuurlijk zeggen dat dit snijwerk niet kan gebeuren zonder verdoving.

Verdoving = het klein maken van mensen. Met neveneffecten op korte en lange termijn.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 14:38   #9
BlueThunder
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 september 2006
Berichten: 1.699
Standaard

Het is hier zeer duidelijk dat er hier een paar hun brood verdienen dankzij die gangsters van de farmaceutische maffia die dagelijks mensen en levens kapot maakt.
Ook huisdokters hebben baat dat clienten ziek blijven, ze op huisbezoek mogen komen, mensen van hun afhankelijk worden, het brein van de patienten wordt kapot gemaakt zo ze zelf niet meer helder kunnen denken.
en dat in BELGIE huisrtsen niet beloond worden door farma-maffia is een dikke leugen, achterpoortjes genoeg.
BlueThunder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 15:04   #10
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Dat ge allemaal weer niet weet waarover ge bezig zijt.

  • Dat de farmaceutische industrie medicatie produceert.
  • Dat de farmaceutische industrie enorme wetenschappelijke studies doet.
  • Dat de farmaceutische industrie ziekenhuizen financiert, straffer zelfs ...
  • ... dat de farmaceutische industrie de enige reden is dat de Belgische ziekenhuizen nog niet failliet zijn en kunnen blijven draaien.
  • Dat de farmaceutische industrie ziekenhuizen moet financieren op een illegale manier omdat ze (de ziekenhuizen) anders failliet gaan.
  • Dat dankzij Rudy Demotte en Laurette Onkelinx de farmaceutische industrie vlucht uit België.
  • Dat dankzij de Belgische federale overheid inmiddels 2/3 van de nieuwe medicatie niet verkrijgbaar is in België.
  • Dat bezoeken aan huisartsen nodig zijn om informatie over nieuwe behandeling en medicatie te verspreiden.
  • Dat de farmaceutische industrie constant bijscholing van artsen financiert.
Ze zijn zo goed meneer...zo bezorgd om de volksgezondheid...winst komt slechts op een tweede plan...de overheid mag hen niet 'plagen' met wetten (tenzij die natuurlijk een overdracht van belastingsgeld naar de farmaceutische industrie inhouden)...

Sinds wanneer heeft een corporatie een moraal, een verantwoordelijkheid naar de bevolking? Niet dus, tenzij je reklamespotjes geloofd misschien.

En normaal dat dat is die prijs van die geneesmiddelen, want ja de kosten van onderzoek, en reisjes, en CEO's...

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 17 mei 2009 om 15:08.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 15:07   #11
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Dat er teveel wordt voorgeschreven, is zo. Waarom, dat weet ik helaas niet.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 15:10   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Dat er teveel wordt voorgeschreven, is zo. Waarom, dat weet ik helaas niet.
1. mensen hebben geleerd met een voorschrift voor een pilletje thuis te komen anders is de dokter niet goed. Zonder voorschrift thuiskomen veroorzaakt schaamte bij de patient, alsof het onnodig was een dokter te bezoeken. Er zal niet veel interesse bestaan om dit soort van vooroordelen te ontmaskeren.
2. dokters willen graag veel verkocht zien alsook hun vrienden die die produkten produceren. Ze zijn zo opgeleid.

Open de apotheekkastjes bij de meeste mensen thuis en je merkt een symptoom van een ziek systeem dat daarbij ook nog eens te veel kost, onnodig.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 17 mei 2009 om 15:14.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 15:13   #13
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
1. mensen hebben geleerd met een voorschrift voor een pilletje thuis te komen anders is de dokter niet goed
2. dokters willen graag veel verkocht zien alsook hun vrienden die die produkten produceren. Ze zijn zo opgeleid.

Open de apotheekkastjes bij de meeste mensen thuis en je merkt een symptoom van een ziek systeem dat daarbij ook nog eens te veel kost, onnodig.
Klinkt geloofwaardig.

Mensen zijn inderdaad geconditioneerd om bij elke verkoudheid naar de dokter te gaan, terwijl een paar dagen bedrust goedkoper is en even goed helpt.

Ook verwachten ze dat een ziekte "genezen" moet worden, en dat dit enkel kan met geneesmiddelen.


Nu nog het mechanisme hierachter ontdekken.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 16:00   #14
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

vooral ook veel schrik van de mexicaanse griep hebben.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 16:57   #15
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Klinkt geloofwaardig.

Mensen zijn inderdaad geconditioneerd om bij elke verkoudheid naar de dokter te gaan, terwijl een paar dagen bedrust goedkoper is en even goed helpt.

Ook verwachten ze dat een ziekte "genezen" moet worden, en dat dit enkel kan met geneesmiddelen.


Nu nog het mechanisme hierachter ontdekken.
Ja maar, als ik een paar dagen ziek in bed blijf liggen, heb ik wel een briefke van den doktoor nodig voor mijn werk. Dus toch maar gaan.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 22:45   #16
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder Bekijk bericht
Het is hier zeer duidelijk dat er hier een paar hun brood verdienen dankzij die gangsters van de farmaceutische maffia die dagelijks mensen en levens kapot maakt.
Ook huisdokters hebben baat dat clienten ziek blijven, ze op huisbezoek mogen komen, mensen van hun afhankelijk worden, het brein van de patienten wordt kapot gemaakt zo ze zelf niet meer helder kunnen denken.
Geeuw

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder Bekijk bericht
en dat in BELGIE huisrtsen niet beloond worden door farma-maffia is een dikke leugen, achterpoortjes genoeg.
bewijs het maar
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 22:48   #17
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ze zijn zo goed meneer...zo bezorgd om de volksgezondheid...winst komt slechts op een tweede plan...de overheid mag hen niet 'plagen' met wetten (tenzij die natuurlijk een overdracht van belastingsgeld naar de farmaceutische industrie inhouden)...
enig idee hoe de farmaceutische industrie in belgie belast wordt?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Sinds wanneer heeft een corporatie een moraal, een verantwoordelijkheid naar de bevolking? Niet dus, tenzij je reklamespotjes geloofd misschien.
ach ja, de stoute corporaties..

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
En normaal dat dat is die prijs van die geneesmiddelen, want ja de kosten van onderzoek, en reisjes, en CEO's...
hei, ge zijt nog de aandeelhouders vergeten
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 22:52   #18
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
1. mensen hebben geleerd met een voorschrift voor een pilletje thuis te komen anders is de dokter niet goed. Zonder voorschrift thuiskomen veroorzaakt schaamte bij de patient, alsof het onnodig was een dokter te bezoeken. Er zal niet veel interesse bestaan om dit soort van vooroordelen te ontmaskeren.
de patient vraagt er zelf achter. SChrijf je niet voor, ben je een slechte arts. Dit heeft niet veel met schaamte te maken, wel met het feit dat mensen onmiddellijk resultaat willen zien, en dat moet met een pilletje

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
2. dokters willen graag veel verkocht zien alsook hun vrienden die die produkten produceren. Ze zijn zo opgeleid.
Ja, evidence based medicine, dat is foei

Oh, klein detail, dokters verkopen niets, buiten hun tijd, hun opinie en hun ervaring
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2009, 23:33   #19
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
Standaard

Recent zijn apothekers tegen psychiaters in protest gegaan, omdat ze massaal verslavende benzodiazepines voorschreven aan patiënten.

1 psychiater had het zo bond gemaakt, en schreef een recept uit voor 1000 pillen in 1 keer. de apotheek weigerde om de pillen mee te geven.

http://www.enschede.tctubantia.nl/37...n_de_pammetjes
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2009, 00:49   #20
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Ja maar, als ik een paar dagen ziek in bed blijf liggen, heb ik wel een briefke van den doktoor nodig voor mijn werk. Dus toch maar gaan.
Ja, kan zijn. Maar ga je daarom alles slikken wat jou wordt voorgeschreven?


Vorige keer dat ik iets slikte dat zwaarder was dan hoestsiroop uit de apotheek was toen ik mijn stembanden beschadigde een halfjaartje geleden. En daarvoor jarenlang niks.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be