Zeven op de tien weggebruikers willen meer trajectcontroles

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dus de borden zijn bedoeld voor mensen "die intellectueel niet bekwaam zijn om te bepalen welke snelheid als veilig kan beschouwd worden" en dus constant aan die maximaal toegelaten snelheden rijden ongeacht wat ook?

In alle ernst, Blue Sky, dat kan je niet menen.
Neem jij wel eens deel aan het verkeer?

Dat is niet wat ik zeg. Ik denk dat u moeite hebt met begrijpend lezen. De snelheidslimiet is de maximale snelheid, de grens, die gereden mag worden. Daarnaast kan de automobilist zijn snelheid naar beneden aanpassen naargelang de omstandigheden.

Die maximale snelheidsaanduiding is alvast een noodzaak omdat er heel wat onbekwame / onverantwoordelijke figuren op de wegen rondrijden die anders aan totaal onaangepaste snelheid (lees: veel te hoge ) zouden rijden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat is niet wat ik zeg. Ik denk dat u moeite hebt met begrijpend lezen. De snelheidslimiet is de maximale snelheid, de grens, die gereden mag worden. Daarnaast kan de automobilist zijn snelheid naar beneden aanpassen naargelang de omstandigheden.

Die maximale snelheidsaanduiding is alvast een noodzaak omdat er heel wat onbekwame / onverantwoordelijke figuren op de wegen rondrijden die anders aan totaal onaangepaste snelheid (lees: veel te hoge ) zouden rijden.

Idd.
Maar ook voor bekwame bestuurders die niet vertrouwd zijn met de plaatselijke toestand van de weg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Die maximale snelheidsaanduiding is alvast een noodzaak omdat er heel wat onbekwame / onverantwoordelijke figuren op de wegen rondrijden die anders aan totaal onaangepaste snelheid (lees: veel te hoge ) zouden rijden.

Geef het bewijs eens, want dat is gewoon pure onzin.
Onverantwoordelijke figuren hebben nu ook al totaal lak aan die snelheidslimieten, dus die borden houden niemand van die idioten tegen.

2 landen bewijzen het trouwens. Gemeten officiele snelheden op beperkte en onbeperkte wegen staan zelfs duidelijk te lezen in Wikipedia,
Eiland Man: er is nauwelijks verschil in de V85.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transpo...e_of_Man#Roads

Refertelink van de overheid, met alle details:
[2] "Transport Implications of the Isle of Man Strategic Plan: Report" (PDF). JMP Consulting. 2007-04-27. Retrieved 2008-09-26.
http://www.gov.im/lib/docs/transport...fthestrate.pdf

Alweer nattevinger dus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Idd.
Maar ook voor bekwame bestuurders die niet vertrouwd zijn met de plaatselijke toestand van de weg.

Daarvoor dienen gevaarsborden en andere tekens# geen snelheidsborden, naja zo is de wetgeving voor de wegbeheerder, MB art 9.9.1.

# extra reflecterende Chevron-pijlen in de bocht zouden bvb het effectiefste zijn om een gevaarlijke bocht aan te duiden, en niet ergens een snelheidsbordje 1 km eerder.

Iemand die echt Vmax borden (of geen borden bij algemene limiet ) nodig heeft om steeds met aangepaste snelheid te rijden kan men nu wel eerder totaal onbekwaam noemen. Best rijbewijs inleveren.

[pegasus6869]

70 km /h op de snelwegen zou idiaal zijn !!!
50 km/h op gewest wegen !!!
30 of 20 km/h in ALLE dorpen en steden !!!
Met bovenop OVERAL strenge controles 24h op 24h en loodzware boete's

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869

70 km /h op de snelwegen zou idiaal zijn !!!
50 km/h op gewest wegen !!!
30 of 20 km/h in ALLE dorpen en steden !!!
Met bovenop OVERAL strenge controles 24h op 24h en loodzware boete's

Die electrische fietsen van tegenwoordig gaan nogal hé, platinaboetes ?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door pegasus6869

70 km /h op de snelwegen zou idiaal zijn !!!
50 km/h op gewest wegen !!!
30 of 20 km/h in ALLE dorpen en steden !!!
Met bovenop OVERAL strenge controles 24h op 24h en loodzware boete's

Ik opteer meer naar 130 op de autostrade.
70 per uur is onmenselijk.

In plaats van de auto weg te pesten, omarm de auto en geef haar ruimte.
En als ge dan toch consequentie wilt op snelheid? Maak een gps dan verplicht in de auto en laat je snelheid erop begrenzen. Dan kan niemand nog te rap rijden...
Dat BB gedoe is niemand mee gediend behalve de staat zelve. Ze vermoorden U voor de camera en niemand heeft het gezien, je rijdt 10 per uur te snel en je zal het aangetekend opgestuurd krijgen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik opteer meer naar 130 op de autostrade.

130 kmh is ook zowat het gemiddelde van de 28 EU-landen (en dan neem ik 160 kmh voor D)
( in feite is het ~ 135 kmh, voor D dan 250 kmh limiet constructeurs genomen)

vb zelfs Nederland:
(dat tot 1988 nog officieel 100 kmh had op zijn snelwegen, natuurlijk hield niemand zich eraan)

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2...euwe-norm.html

130 kilometer per uur vanaf september 2012 de nieuwe norm

Nieuwsbericht | 28-11-2011

Minister Schultz van Haegen (Infrastructuur en Milieu) verhoogt per 1 september 2012 de maximumsnelheid op de autosnelwegen naar 130 kilometer per uur. Alleen waar 130 niet mogelijk is vanwege het milieu en de verkeersveiligheid geldt een lagere maximumsnelheid.

In de praktijk betekent dit dat vanaf september op bijna 60% van de Nederlandse autosnelwegen 130 kilometer per uur kan worden gereden. Op ruim 900 kilometer van de snelwegen geldt de nieuwe maximum snelheid 24 uur per dag, op bijna 500 kilometer autosnelweg kan via een dynamisch regime in de avond en nacht 130 kilometer per uur worden gereden. Aanvullend onderzoekt minister Schultz nog of de maximum snelheid op nog eens ruim 450 kilometer van de snelwegen (19%) omhoog kan. Het gaat hier om snelwegen die in de buurt van beschermde natuurgebieden liggen.

Daarnaast gaat in juli 2012 op 4 van de 5 80 kilometerzones bij de grote steden de snelheid weer omhoog naar 100 kilometer per uur. Dit is mogelijk omdat de luchtkwaliteit in Nederland de afgelopen jaren sterk is verbeterd. Ook blijkt uit eerdere evaluaties dat 80 kilometer kan leiden tot een slechtere doorstroming van het verkeer. Over de A20 bij Rotterdam neemt de minister dit jaar een besluit als het experiment met dynamische snelheden daar is afgerond.

De minister heeft vandaag de resultaten van het experiment met een (dynamische) maximum snelheid van 130 kilometer per uur op 8 trajecten naar de Tweede Kamer gestuurd. 'Het is experiment is succesvol verlopen', aldus de minister in de brief. De experimenten tonen aan dat het mogelijk is binnen de randvoorwaarden voor luchtkwaliteit en geluid de algemene maximum snelheid op autosnelwegen in Nederland te verhogen naar 130 kilometer per uur. '130 wordt de nieuwe norm; harder rijden waar het kan en langzamer waar het moet', aldus de minister. 'Met de verhoging kunnen we onze bestaande infrastructuur beter benutten en voldoen we aan een maatschappelijke vraag. Je bent sneller op de plek van bestemming en het sluit ook beter aan bij de beleving van de weggebruiker.'

Om de verhoging van de maximum snelheid mogelijk te maken trekt de minister €132 miljoen uit en wordt circa €50 miljoen eerder geïnvesteerd. Het gaat daarbij onder andere om investeringen in extra schermen voor de luchtkwaliteit en nieuwe verkeersborden bij wegen waar niet de gehele dag 130 kilometer per uur kan worden gereden. Investeringen voor geluid (bijvoorbeeld geluidschermen en Zoab), worden eerder gedaan zodat ook op de langere termijn binnen de afgesproken geluidsplafonds wordt gebleven.

In de brief aan de Tweede Kamer staat de minister uitgebreid stil bij de gevolgen voor de verkeersveiligheid. Ze houdt onverkort vast aan de nationale doelstellingen om de aantallen verkeerslachtoffers terug te dringen. Uit de analyse die in het kader van het experiment is gedaan, blijkt dat een hogere snelheid zonder extra maatregelen kan leiden tot meer dodelijke slachtoffers en ernstig gewonden. Om de gewenste dalende trend van verkeerslachtoffers vast te houden trekt de minister €85 miljoen extra uit voor de verbetering van de verkeersveiligheid op de snelwegen.

De minister zal de komende maanden de voorbereidingen treffen voor de landelijke uitrol van de nieuwe maximumsnelheid. Het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens wordt aangepast zodat niet langer 120 kilometer per uur maar 130 kilometer per uur het uitgangspunt voor de autosnelwegen in Nederland wordt. Voor de wegen waar 130 kilometer per uur niet, of niet de hele dag mogelijk is, zal de minister nieuwe verkeersbesluiten nemen. Totdat landelijk 130 kilometer per uur de norm is, blijft op de 8 trajecten uit het experiment het (dynamische) regime van 130 kilometer per uur van kracht.

In drukke ballingsgebieden is de limiet enkel lager wegens milieuredenen en niet wegens de veiligheid (te laag geeft echter ook een slechtere doorstroming)

UK en Spanje zullen binnenkort hun algemene limieten ook naar 130 kmh verhogen (media).

In UK is die 70 mph op autosnelwegen sowieso enkel **officieus, menige tolerantiemarge geeft +10 % + 2 mph extra inhaalmarge.
Ik heb het ook zelf dikwijls uitgetest**, de politie reed immers ook +80 mph.
Op 2+2 expresswegen is de limiet ook immers 70 mph...
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_by_country
UK : Enforcement Tolerance:
3–14 km/h** (2–9 mph) dependent on limit and jurisdiction.[fn 38] Patrol officers use own discretion (**normally 10% + 2 mph).

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik opteer meer naar 130 op de autostrade.
70 per uur is onmenselijk.

In plaats van de auto weg te pesten, omarm de auto en geef haar ruimte.
En als ge dan toch consequentie wilt op snelheid? Maak een gps dan verplicht in de auto en laat je snelheid erop begrenzen. Dan kan niemand nog te rap rijden...
Dat BB gedoe is niemand mee gediend behalve de staat zelve. Ze vermoorden U voor de camera en niemand heeft het gezien, je rijdt 10 per uur te snel en je zal het aangetekend opgestuurd krijgen.

Dit mogen ze voor mij part meteen invoeren !!

http://roimg.nl/bestanden/afbeelding...fbeelding4.jpg
Ik moet wel zeggen op sommige 2x2 wegen is zelfs 100 onverantwoord !!
Met een verplichte begrenzer werkend op GPS ,
kan ik wel mee akkoord gaan met deze limieten , zelfs in België !!

[Micele]

De andere kant van het verhaal...

http://www.vab.be/nl/nieuws/2013/11/...e30-studie2013

Gegevens VAB-Mobiliteitsbarometer:



Er gaat te weinig aandacht naar de herkenbaarheid van een Zone 30

1 op 2 automobilisten antwoordt dat hij of zij de snelheidslimiet van 30 km/u niet respecteert omdat de signalisatie onduidelijk is en/of het wegbeeld er helemaal niet op wijst dat hij of zij een Zone 30 inrijdt. Dit wijst op een structureel probleem. Enkel de tijdelijke Zone 30 aan een schoolomgeving haalt met 56% nog een redelijke score. Deze zone wordt dan ook met een digitaal bord aangekondigd.

De politiezones bevestigen dit: in 8 op 10 politiezones zijn er nog steeds Zones 30 die onvoldoende herkenbaar zijn voor de automobilist.

Gegevens VAB-Mobiliteitsbarometer:



De infrastructuur is zelden aangepast.

Slechts in een beperkt aantal Zones 30 is de infrastructuur (wegbeeld) zodanig aangepast dat de weggebruikers die Zone 30 duidelijk kan herkennen:

Klassieke Zone 30: in 81% van de politiezones zijn de Zones 30 niet of slechts ten dele aangepast.
- in 23% van de politiezones is geen enkele Zone 30 aangepast
- in 58% zijn de Zones 30 niet allemaal aangepast
- in 19% zijn alle Zones 30 aangepast

Zone 30 schoolomgeving: in 82% van de politiezones zijn de Zones 30 schoolomgeving niet of slechts ten dele aangepast.
- in 14% van de politiezones is geen enkele Zone 30 aangepast
- in 68% zijn de Zones 30 niet allemaal aangepast
- in 18% zijn alle Zones 30 schoolomgeving aangepast

Een Zone 30 aan een schoolomgeving is te vaak permanent

In heel wat Zones 30 in de buurt van een school geldt nog altijd een permanente snelheidsbeperking. De verwarring wordt nog groter omdat er blijkbaar een verschil in aanpak bestaat tussen gemeentelijke en gewestelijke wegen:

Zone 30 schoolomgeving op gemeentelijke wegen: in 90% van de politiezones zijn er nog steeds Zones 30 schoolomgeving die permanent zijn:

- in 38% van de politiezones is de snelheidsbeperking permanent.
- in 52% van de politiezones is een deel van de Zones 30 variabel.
- in 10% zijn alle Zones 30 schoolomgeving op gemeentelijke variabel.

Zone 30 schoolomgeving op gewestelijke wegen: in 28% van de politiezones zijn er nog Zones 30 schoolomgeving die permanent zijn:
- in 8% van de politiezones is de snelheidsbeperking permanent.
- in 20% van de politiezones is een deel van de Zones 30 schoolomgeving variabel.
- in 72% zijn alle zones 30 schoolomgeving op gewestwegen variabel.

De politiezones zélf verrichten zeer weinig onderzoek naar de manier waarop hun infrastructuur is georganiseerd: 6 op 10 politiezones doet helemaal geen onderzoek naar de effecten van infrastructuuraanpassingen in de Zones 30.

Boetes bij een snelheidsovertreding in een Zone 30 zijn niet mild

Wie de signalisatie niet opmerkt en verkeerdelijk denkt dat 50 km/u de toegelaten snelheid is, riskeert bij een snelheidscontrole een flinke boete. De tolerantie die de politie toepast is 6 km/u. Vanaf 37 km/u word je geverbaliseerd. De boetes (onmiddellijke inningen) zijn afhankelijk van de gereden (gemeten) snelheid:

Van 0 tot 10 km/u te snel: 55 euro
+10 tot 20 km/u te snel: 55 euro + 10 euro per bijkomende km boven de 10 km/u.
+20 tot 30 km/u: 55 euro + 10 euro per bijkomende km boven de 10 km/u, maar de politie kan na goedkeuring door het parket ook je rijbewijs intrekken en de politierechtbank kan nadien nog een rijverbod uitspreken.
+ 30 km/u: doorverwijzing naar de rechtbank die een boete kan uitspreken van 55 tot 2.750 euro en ook een rijverbod. De politie kan na goedkeuring door het parket ook je rijbewijs onmiddellijk intrekken.
In 1 op 3 politiezones worden snelheidscontroles uitgevoerd in Zone 30

In 2013 verandert de pakkans in een Zone 30 niet omdat de politie even intensief controleert:
- 35% van de politiezones plant dit jaar snelheidscontroles in klassieke zones 30 (in 2011 was dit 37%).
- 38% van de politiezones plant dit jaar snelheidscontroles in zones 30 schoolomgeving (in 2011 was dit 39%).

Conclusie

Mobiliteitsclub VAB beklemtoont dat het belangrijk is voor de veiligheid van de kwetsbare verkeersdeelnemers om in een Zone 30 je snelheid aan te passen en dubbel voorzichtig te rijden. Kwetsbare weggebruikers (dikwijls kinderen) mogen er in zo’n zone namelijk van uit gaan dat de gereden snelheden maximaal 30 km/u bedragen. Daardoor is het risico op een aanrijding door de beperkte remafstand veel kleiner dan elders. VAB vindt het uitermate belangrijk dat er meer onderzoek verricht wordt naar de efficiëntie van een Zone 30. Er moet absoluut ook meer aandacht gaan naar de inrichting en de signalisatie van een Zone 30.
Goede praktijkvoorbeelden kunnen hierbij als voorbeeld dienen voor de vele nog aan te passen Zones 30.

[Peche]

Ik heb daar eens over nagedacht!
Stel!
Er komt een oplegger van een camion op je af en je kan er enkel van uitwijken door de snelheid te verhogen. Wat dan met uw begrenzer? Dood met u

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er gaat te weinig aandacht naar de herkenbaarheid van een Zone 30

Inderdaad !!

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een Zone 30 aan een schoolomgeving is te vaak permanent

En terecht !!
Schoolgangers of andere aldaar hebben recht om veilig over te kunnen steken !!

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Boetes bij een snelheidsovertreding in een Zone 30 zijn niet mild

En terecht !!

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie de signalisatie niet opmerkt en verkeerdelijk denkt dat 50 km/u de toegelaten snelheid is, riskeert bij een snelheidscontrole een flinke boete. De tolerantie die de politie toepast is 6 km/u. Vanaf 37 km/u word je geverbaliseerd.

Dat men het duidelijk aangeeft , moet inderdaad ook !!
Anders is het om problemen vragen !!

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Goede praktijkvoorbeelden kunnen hierbij als voorbeeld dienen voor de vele nog aan te passen Zones 30.

Dat men ze niet wildweg moet "plaatsen" , akkoord !!

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik heb daar eens over nagedacht!
Stel!
Er komt een oplegger van een camion op je af en je kan er enkel van uitwijken door de snelheid te verhogen. Wat dan met uw begrenzer? Dood met u

Het stuur omdraaien ?? Snelheid verminderen , en in de berm rijden ??
Tja , of een noodsignaal sturen , indien nog tijd over ??
Rij je op het verkeerde rijvak , wanneer die camion komt ....
dan ben je inderdaad niet goed bezig

[Peche]

Neen, stel de oplegger gaat aan het slippen richting U.
Als je vertraagt of aan dezelfde snelheid blijft rijden raakt hij je.
Maar trek je snel op kan je hem nog missen, wat dan he...
Misschien beter de gps alles laten registreren en bij de jaarlijkse controle de resultaten laten uitprinten

[cookie monster]

Als er 2 muren / geluidsmuren of een bergweg staan ,
tja , dan heb je helaas maar 2 keuzes , je bent altijd de klos !!

Je kan niet ofwel de begrenzer weghalen , of die in gebruik hebben !!
Wanneer verplicht , mag je die niet zelf uitschakelen wanneer bij wet vastgelegd !!

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Misschien beter de gps alles laten registreren en bij de jaarlijkse controle de resultaten laten uitprinten

Misschien ??

[Peche]

Die politici kunnen nog een puntje aan ons zuigen...

[cookie monster]

[Peche]

[cookie monster]

Yup

Politiekers:

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

... omarm de auto en geef haar ruimte.

Ja, dat moet men vooral doen. Belgen rijden nog niet genoeg met de auto en we hebben hier nog niet genoeg verkeersgerelateerde problemen in ons landje.