Autorijden is te goedkoop

[Socialisme=diefstal]

Zo zie je maar dat je soms socialisme nodig hebt, in de zin van staatsoptreden. Vrije markt kan dit nooit verwezenlijken.

Dat is correct.
Misschien moet ik mijn naam laten veranderen in SociaalKapitalist.

[Steben]

En ook: eerlijke belastingen zijn de enige weg naar welvaart?

[Socialisme=diefstal]

En ook: eerlijke belastingen zijn de enige weg naar welvaart?

Volmondig mee eens.

Kijk eens aan. Twee mensen die het op een internetforum eens worden. Dat moet een zeldzaamheid zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Volmondig mee eens.

Kijk eens aan. Twee mensen die het op een internetforum eens worden. Dat moet een zeldzaamheid zijn.

Bestaan er dan ook oneerlijke belastingen

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Klopt, maar het autogebruik duurder maken gaat wel dit als (nefast) gevolg hebben: je gaat enkel nog bedrijfswagens en de auto's van de elite op de wegen hebben...

Misschien moeten we de prijs van een liter fossiele brandstof doen afhangen van het vermogen of het belastbaar inkomen?

Laten we misschien al eens beginnen met het fenomeen bedrijfswagens (meestal gepaard gaande met gratis tankkaarten, ook voor privé verplaatsingen) aan te pakken?

Dan ga je de hoofdoorzaak van dat probleem moeten aanpakken, en dat is de Belgische fiscaliteit en belastingsdruk. De enige reden waarom bedrijfswagens hier zo populair zijn, is omdat het ver één van de enige manieren is om als bedrijf een substantiëel voordeel te geven aan je werknemer, zonder dat hij/zij daarop kapot belast wordt en zonder dat je als bedrijf zelf een veelvoud van dat voordeel moet ophoesten.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dan ga je de hoofdoorzaak van dat probleem moeten aanpakken, en dat is de Belgische fiscaliteit en belastingsdruk. De enige reden waarom bedrijfswagens hier zo populair zijn, is omdat het ver één van de enige manieren is om als bedrijf een substantiëel voordeel te geven aan je werknemer, zonder dat hij/zij daarop kapot belast wordt en zonder dat je als bedrijf zelf een veelvoud van dat voordeel moet ophoesten.

Dat wordt natuurlijk mooi onder de mat geveegd. Ik las deze week iets in de trant van "gratis bedrijfswagen". Dat er pak'm beet van een wn zo'n 250 euro aan loon afgaat voor die wagen is ook blijkbaar opeens van geen tel.

Autorijden is hier al schandalig duur, willen we dan écht de kant van Nederland opgaan?

Zo'n kilometerheffing zou een prachtig systeem zijn als men de taksen op brandstof en de verkeersbelasting afschaft. Maar nee, men wil het er nog eens bovenop.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Inderdaad! We moeten dringend het plebs laten hun auto aan de kant zetten.
Auto's moeten voorbehouden zijn voor de elite.

Dat zal dan het perverse effect zij ja.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Misschien komt dit ook omdat de doorstroming niet vlot is.

belgië is dan ook het enige land waar er nauwelijks wegen bijkomen of aangepast worden. Zelfs het economisch drama Portugal vond nog geld om hierin te investeren.

Check de wegenwiki maar eens, en kom niet af met te klein en overvol denk ik dan.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ja, hier betalen we ons blauw in naam van het milieu, in Amerka en China blazen ze maar door.

U kan steeds verhuizen naar China als u denkt dat het daar beter is. Daar gaan ze er echter wat harder tegenaan en nemen ze wat drastischere maatregelen tegen de vervuiling en verkeersopstoppingen.

http://www.groen7.nl/verdere-beperki...tos-in-peking/

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dus de sukkelaar die de wagen nodig heeft om te gaan werken goed zwaar belasten, de dopper zal er beter uitkomen.

Moeder waarom werken wij?

Men kan dit perfect integreren in een taks shift. Lagere loonkosten, hogere gebruikskosten voor de auto.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

U kan steeds verhuizen naar China als u denkt dat het daar beter is. Daar gaan ze er echter wat harder tegenaan en nemen ze wat drastischere maatregelen tegen de vervuiling en verkeersopstoppingen.

http://www.groen7.nl/verdere-beperki...tos-in-peking/

Ze moeten wel in de steden en ballingsgebieden wegens het extra (ultra)fijnstof en andere emissies. Ze zitten tesamen met al hun steenkoolverbranding ver boven de alarmdrempels van het WHO (x 10 zelfs en dat al in 2012: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2139408 )

Dieselpersonenwagens lijken al helemaal geband in de steden en de 100% benzinewagens worden ook stilaan afgebouwd, enkel plug-in benzine-hybride die natuurlijk dan electrisch kunnen rijden in de stad worden nog niet afgebouwd. Tesamen met pure E-wagens worden deze gepromoot en er worden steeds meer laadpalen bijgezet.

De komende vier jaar komen er slechts 600.000 auto’s bij, waarvan 430.000 op benzine en 170.000 op alternatieve brandstoffen. Echter, de laatste categorie zal groeien tot 20.000 in 2014, 30.000 in 2015 en 60.000 voor zowel 2016 als 2017. Om de keuze voor een (plug-in) elektrische auto te promoten, worden er steeds meer laadpalen geplaatst, met name in nieuwbouwwijken. Het aantal benzineauto’s wordt jaarlijks beperkt tot 130.000 in 2014, 120.000 in 2015, en 90.000 in 2016 en 2017.

http://www.groen7.nl/bmw-china-wordt-1-ev-markt/

BMW: China wordt #1 EV-markt

http://www.groen7.nl/gratis-kenteken...a-in-sjanghai/

Tesla wordt met open armen ontvangen in één van China‘s grootste en rijkste steden.

Wie in China in een nieuwe auto wilt rijden, moet hiervoor meedoen aan een loting. Een aardige poging om de luchtvervuiling en filevorming tegen te gaan, maar voor de gewone burger is dit een langzame, dure aangelegenheid. Zo moet er voor een kentekenplaat omgerekend tot wel 11.000 euro neergelegd worden.

Elektrische auto’s zijn eenvoudiger om op kenteken te krijgen. In de loting zijn er meer dan genoeg beschikbaar, en EV’s van Chinese makelij zijn gratis. Nu mag ook Tesla zich tot deze laatste groep rekenen. Althans, in Sjanghai. De lokale overheid aldaar heeft een uitzondering gemaakt voor EV’s uit het buitenland. Deze krijgen nu ook een gratis kenteken.

Uiteraard zit er een “maar” aan. De uitzondering wordt alleen gemaakt voor 3.000 auto’s per merk. Zodra dit aantal is verkocht, moet de fabrikant aan de overheid van Sjanghai toestemming vragen om nog meer auto’s te mogen verkopen. De vraag is alleen wie genoeg voertuigen zal verkopen om buiten de uitzondering te vallen. Voor Tesla is het aantal in ieder geval ruim voldoende.

[Steben]

Ja ja Duitsland. Tijd om België een Bundesland te maken

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Men kan dit perfect integreren in een taks shift. Lagere loonkosten, hogere gebruikskosten voor de auto.

EUropees dan...

Begin er maar aan, want er zijn talrijke soorten belastingen...


Bron OECD. cijfers 2012 via
http://derstandard.at/1395365044450/...-Abgabenspitze

Ook http://www.bbc.com/news/magazine-26327114

The statisticians at the Organisation for Economic Cooperation and Development (OECD) have done some analysis of average salaries.

"At the top end of the distribution we have Belgium where single people pay 43% of earnings in income tax and social security contributions (or national insurance), followed by Germany with 39.9%," says Maurice Nettley, head of tax statistics at the OECD. "The lowest rates are paid in Chile at 7% and Mexico at 9.5%."

These tax rates apply to single people with no children, on an average salary for their country.

Belgium - 42.80%
Germany - 39.90%
Denmark - 38.90%
Hungary - 35%
Austria - 34%
Greece - 25.4%
OECD Average - 25.10%
UK - 24.90%
USA - 22.70%
New Zealand - 16.40%
Israel - 15.50%
Korea - 13%
Mexico - 9.50%
Chile - 7%

The following tax rates apply to married couples with two children.

Denmark - 34.8%
Austria - 31.9%
Belgium - 31.8%
Finland - 29.4%
Netherlands - 28.7%
Greece 26.7%
UK - 24.9%
Germany - 21.3%
OECD average - 19.6%
USA - 10.4%
Korea - 10.2%
Slovak Republic - 10%
Mexico - 9.5%
Chile - 7%
Czech Republic - 5.6%

In Germany the rate drops from 39.9% to 21.3% because of generous child tax credits. Across the OECD, tax rates drop by an average of 5.5% for married couples with children. Greece is the only country where you pay more tax if you are married with children.

[Steben]

Ah, daarom gaat het zo slecht in Duitsland.......
Wat mij enorm opvalt is het mooi verspreid patroon van de lasten in het land.
DAT is veelzeggend.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Klopt, maar het autogebruik duurder maken gaat wel dit als (nefast) gevolg hebben: je gaat enkel nog bedrijfswagens en de auto's van de elite op de wegen hebben...

Misschien moeten we de prijs van een liter fossiele brandstof doen afhangen van het vermogen of het belastbaar inkomen?

Laten we misschien al eens beginnen met het fenomeen bedrijfswagens (meestal gepaard gaande met gratis tankkaarten, ook voor privé verplaatsingen) aan te pakken?

Die bedrijfswagens op zich blijven toch de ogen uitsteken he. Zielige jaoezie en onterecht zelfs.
Veel bedrijfswagens zijn immers een "goedkope" lees fiscaal aantrekbare oplossing geweest voor bedrijven om lagere lonen te kunenn betalen.
de meeste lagere techniekers, bedienden ed rijden rond met type Corsa, Astra, Golf, Polo, Fiesta, Focus, Ibiza, Auris, Corolla en vergelijkbaar. Die met enige anciënniteit, meer leiding gevende functie of gespecialiseerder profiel met Zafira, Isignia, C5, BMW 3 reeks, C-klasse,.. of gelijkaardig.
Management zijn de rols-roycen binnen het segment bedrijfswagens; voorgaande categorie maar dan full options of nog duurder met iets minder opties.
En de tankkaart is een handig iets maar geld in meeste gevallen (60%) om enkel te tanken voor het werk (met of zonder limieten) via maandelijkse controle al dan niet. In al de andere gevallen ook enkel binnen belgië. Vergeet de cowboy verhalen van die met de firmawagen kosteloos op vakantie gaan!!

Tenslotte je draagt ook bij in de kost gaan van een 100€ per maand minder op je netto tot 250€ of meer voor directiewagens. Voor elke paygrade een ingave op loon.
Franchise bij ongeval is ook ondertusen van zo'n 250€ ongeveer 10 jaar geleden tot 500€ gestegen. Meestal enkel bij ongevallen in fout hoewel eht echter in de lift zit om voor elke schade hoe klein ook te moeten betalen, zelfs bij vandalisme. Dat laatste echter bij goedkope verzekeringen of lease pakketten waar geen full omnium is.

OK toegegeven: dit is nog steeds belachelijk weinig ivgl met wat een wagen zelf kost, en dan nog ongeval vrij!
En ik wist dat de laatste 10 jaar maar al te goed en zeker nu ik met terug een eigen wagen rijd wat het kost om een middenklasser te hebben en te onderhouden.

Hoe dan ook de auto is altijd een zoveelste melkkoe geweest en dat zal dat zeker blijven zijn.
Maar ja zolang iedereen rondloopt met een stijve van elke dure auto en ze toch gretig blijft kopen' grotendeels omdat er geen of in beste geval slechts een slecht en duur alternatief is (O.V.) gaat eht zo idd blijven en terug idd iets worden voor de elite die het zich wel degelijk zonder schulden kan permiteren.

Maar geen geklaag beste mensen; dat is toch wat jullie willen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het autoGEBRUIK dus duurder maken.

En gaan werken wordt dus ook duurder. En ondertussen zijn er al een pak mensen die het zich niet meer kunnen permiteren om te gaan werken.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Die bedrijfswagens op zich blijven toch de ogen uitsteken he. Zielige jaoezie en onterecht zelfs.

Voor alle duidelijkheid: ik rij al bijna 25 jaar rond in een bedrijfswagen (je zou moeten zot zijn om zo een aanbieding van je werkgever te weigeren), dus van jaloezie kun je moeilijk spreken, hee.
Maar het is niet omdat je mee doet met een bepaald systeem, dat je dat systeem niet afschafbaar kunt vinden. Mocht de regering beslissen van alle bedrijfswagens meteen af te schaffen, en de werkgevers in ruil dwingen van 500 �* 800 EUR meer bruto te geven, dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Dan levert zoiets de staat en de sociale zekerheid weer een extraatje op, en dan ga ik wellicht nog meer beroep doen op het openbaar vervoer. Voor mij niet gelaten...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Die bedrijfswagens op zich blijven toch de ogen uitsteken he. Zielige jaoezie en onterecht zelfs.
Veel bedrijfswagens zijn immers een "goedkope" lees fiscaal aantrekbare oplossing geweest voor bedrijven om lagere lonen te kunenn betalen.
de meeste lagere techniekers, bedienden ed rijden rond met type Corsa, Astra, Golf, Polo, Fiesta, Focus, Ibiza, Auris, Corolla en vergelijkbaar. Die met enige anciënniteit, meer leiding gevende functie of gespecialiseerder profiel met Zafira, Isignia, C5, BMW 3 reeks, C-klasse,.. of gelijkaardig.
Management zijn de rols-roycen binnen het segment bedrijfswagens; voorgaande categorie maar dan full options of nog duurder met iets minder opties.
En de tankkaart is een handig iets maar geld in meeste gevallen (60%) om enkel te tanken voor het werk (met of zonder limieten) via maandelijkse controle al dan niet. In al de andere gevallen ook enkel binnen belgië. Vergeet de cowboy verhalen van die met de firmawagen kosteloos op vakantie gaan!!

Tenslotte je draagt ook bij in de kost gaan van een 100€ per maand minder op je netto tot 250€ of meer voor directiewagens. Voor elke paygrade een ingave op loon.
Franchise bij ongeval is ook ondertusen van zo'n 250€ ongeveer 10 jaar geleden tot 500€ gestegen. Meestal enkel bij ongevallen in fout hoewel eht echter in de lift zit om voor elke schade hoe klein ook te moeten betalen, zelfs bij vandalisme. Dat laatste echter bij goedkope verzekeringen of lease pakketten waar geen full omnium is.

OK toegegeven: dit is nog steeds belachelijk weinig ivgl met wat een wagen zelf kost, en dan nog ongeval vrij!
En ik wist dat de laatste 10 jaar maar al te goed en zeker nu ik met terug een eigen wagen rijd wat het kost om een middenklasser te hebben en te onderhouden.

Hoe dan ook de auto is altijd een zoveelste melkkoe geweest en dat zal dat zeker blijven zijn.
Maar ja zolang iedereen rondloopt met een stijve van elke dure auto en ze toch gretig blijft kopen' grotendeels omdat er geen of in beste geval slechts een slecht en duur alternatief is (O.V.) gaat eht zo idd blijven en terug idd iets worden voor de elite die het zich wel degelijk zonder schulden kan permiteren.

Maar geen geklaag beste mensen; dat is toch wat jullie willen?

Kosteloos ? Misschien toch een ferm stuk goedkoper.Met een moderne dieselwagen geraak je al bijna 1000 km ver met 1 tank....de slijtage van je auto moet je ook niet aanrekenen.En veel verder dan een paar honderden km gaan de meeste mensen toch niet op vakantie met een auto....

Al eens uitgerekend wat een eigen auto van pakweg 25000 euro je kost.....vergeet niet dat die 25000 euro na 4 jaar en nog 10000 waard is he ....Je weet toch wat bv een koppeling laten vervangen bij laat zeggen Audi je kost ?? Of een groot onderhoud ? Wat een all risk verzekering kost ?Ik kwam op zo ongeveer 1000 euro per maand als ik alles had uitgeteld....

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Voor alle duidelijkheid: ik rij al bijna 25 jaar rond in een bedrijfswagen (je zou moeten zot zijn om zo een aanbieding van je werkgever te weigeren), dus van jaloezie kun je moeilijk spreken, hee.
Maar het is niet omdat je mee doet met een bepaald systeem, dat je dat systeem niet afschafbaar kunt vinden. Mocht de regering beslissen van alle bedrijfswagens meteen af te schaffen, en de werkgevers in ruil dwingen van 500 �* 800 EUR meer bruto te geven, dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Dan levert zoiets de staat en de sociale zekerheid weer een extraatje op, en dan ga ik wellicht nog meer beroep doen op het openbaar vervoer. Voor mij niet gelaten...

point well made and taken.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kosteloos ? Misschien toch een ferm stuk goedkoper.Met een moderne dieselwagen geraak je al bijna 1000 km ver met 1 tank....de slijtage van je auto moet je ook niet aanrekenen.En veel verder dan een paar honderden km gaan de meeste mensen toch niet op vakantie met een auto....

Al eens uitgerekend wat een eigen auto van pakweg 25000 euro je kost.....vergeet niet dat die 25000 euro na 4 jaar en nog 10000 waard is he ....Je weet toch wat bv een koppeling laten vervangen bij laat zeggen Audi je kost ?? Of een groot onderhoud ? Wat een all risk verzekering kost ?Ik kwam op zo ongeveer 1000 euro per maand als ik alles had uitgeteld....

Heb ik niet precies datzelfde gezegd? Heb het nog spotgoedkoop uitgerekend gehad: 350€ per maand voor de basiskost.
Ik weet het ondertussen maar al te goed dat een eigen auto (2nd hand Opelken) handenvol geld kost. Mijn distributie riem komt er bij volgende onderhoud aan en ik hoop nog lang met mijn koppeling te mogen meegaan!

You've been preaching towards the choir, man!