Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
24 juli 2019, 15:24 | #1841 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
|
Citaat:
Een BUK gaat tot 20.000 meter en ze wisten dat de rebellen enkel een beperkt lanceerplatform hadden gekregen. Een volledige setup is 3-4 voertuigen en een connectie met een centraal punt voor het identificeren van de vliegtuigen, iets wat ze nog maar onlangs opgebouwd hebben in Syrie omdat het zo complex is. Je kunt veilig stellen dat de Oekrainse regering er op hoopten dat er een burger toestel ging neergehaald worden en dat is ze gelukt. "Op basis van deze bron lijkt het neerhalen van de Boeing een pijnlijke vergissing" https://www.ad.nl/buitenland/rebelle...ww.google.com/ "'Op tv zeggen ze dat het om een Oekraïens transportvliegtuig gaat, een AN-26. Maar er zit een logo van Malaysia Airlines op. Wat deed zo'n vliegtuig in dit gebied?', vraagt een nog onbekende rebel zich hardop af. Aan de andere kant wordt ijskoud gereageerd. 'Dat betekent dat er spionnen in het vliegtuig zaten. Ze hadden hier niet moeten vliegen, er is een oorlog gaande.' " Lijkt me logisch, DUH . |
|
24 juli 2019, 17:00 | #1842 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Ok, bron van wapenleveringen van de US aan Oekraine in 2014 en daarvoor.
|
24 juli 2019, 17:57 | #1843 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Waarom doen ze het heimelijk en ontkennen ze op alle manieren dat zij die steun leveren?
|
24 juli 2019, 18:02 | #1844 | |||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Je weet niet wat je zegt. De BUK setup, inclusief alle modules dateert uit de jaren 80, die technologie is ruim 30 jaar oud. Bovendien, HOE moeten de Oekraieners precies weten welke wapens (+ waar en wanneer ) Rusland Donbas binnensmokkelt? Citaat:
Citaat:
NAtuurlijk was het een fout van de daders, maar toch blijft het massamoord. |
|||
24 juli 2019, 21:50 | #1845 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
|
24 juli 2019, 22:45 | #1846 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
|
Citaat:
Rusland wilde wel een VN resolutie, maar wilde de controle over het onderzoek niet uitsluitend toevertrouwen aan westerse landen, zeer logisch. Rusland wilde een onderzoeksteam ook bestaande uit Russische en andere niet-westerse leden, en condities die het onmogelijk zouden maken dat dit onderzoek gemanipuleerd zou worden voor politieke doeleinden. Daar kon Nederland, etc., onder zware Amerikaanse druk, niet mee instemmen. |
|
24 juli 2019, 22:57 | #1847 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
|
parcifal
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat corruptie betreft, iedereen die de Yeltsin tijd meegemaakt heeft weet dat Rusland nu veel minder corrupt is. Het conflict in Oekraïne begon toen onder andere Verhofstadt de Oekraïners opjutte om hun democratisch verkozen president te verjagen. Dit viel niet goed in het pro-Russische oosten, en het vervolg kennen we. |
||||||
24 juli 2019, 23:21 | #1848 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
27 juli 2019, 00:44 | #1849 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
|
Ik ga even een stelling posten waarom ik denk dat Rusland niet de schuldige is, wie het wel is laat ik in het midden.
Waarom denk ik dat Rusland niet de dader is ? Wat zou in deze context voor rusland de slechts mogelijke situatie zijn ? Ik denk dat dit het volgende is , het reguliere russische leger schiet met een luchtdoelraket de boeing uit de lucht. Eens duidelijk is wat er is voorgevallen is er geen ontkennen aan. Wat gebeurt er dan en wat zijn de gevolgen ? Om daar een idee van te krijgen kijken we baar gelijkaardige gevallen in het verleden en hoe die afgehandeld zijn, het zou namelijk niet de eerste keer zijn dat een lijntoestel door toedoen van een reguliere strijdmacht is neergehaald. Rusland zal zich bij de betrokken landen excuseren voor het per vergissing neerhalen van het vliegtuig, men zal met een of andere verklaring komen waaruit moet blijken dat het om een misverstand gaat, men betuigd spijt en vergoed de nabestaanden en de eigenaars van het toestel. Dan spreken we over een bedrag van om en bij de ( toestel +/- 100 miljoen euro 300 pasagier aan ongeveer 200 000 euro per persoon is 60 miljoen euro ) 160 miljoen euro. Dus voor 160 miljoen euro zouden de russen van heel het gedoe vanaf zijn. De gevolgen welke we nu allemaal ondervinden lopen in de miljarden. De russen weten dit ook, en toch kiezen ze niet voor deze uitweg. En ik denk dat dit is omdat ze niet de schuld op zich willen nemen van iets waar ze niet schuldig aan zijn. 160 miljoen is voor een staat gelijk rusland peanuts. En voor ons met ons begrotingstekort eigenlijk ook. |
27 juli 2019, 07:03 | #1850 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
|
Citaat:
Maar de Russen weten ook wel dat het nu niet zo makkelijk zal zijn en officieel waren ze er niet en hadden ze geen BUK geleverd, die aanklacht voor massamoord bewijst dat wel. Ze gaan het dus nooit kunnen toegeven, zeker niet tegenover een onderzoeksteam waar 1 van de strijdende partijen de leiding heeft. |
|
27 juli 2019, 07:08 | #1851 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
|
Citaat:
Massamoord door burgertoestellen te laten vliegen boven oorlogsgebied waar al vliegtuigen op grootte hoogte waren neergeschoten, ja. |
|
27 juli 2019, 07:17 | #1852 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
|
Citaat:
https://www.bbc.com/news/world-europe-29198497 De VS levert ook van in het begin wapens en logistieke steun aan Syrische rebellen, dus wat is er zogezegd illegaal aan het leveren van wapens in een conflict? Anders maak je het illegaal en straf je alle schuldigen, niet selectief. |
|
27 juli 2019, 09:19 | #1853 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
|
Citaat:
|
|
27 juli 2019, 09:25 | #1854 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Uw stelling was dat het ok was dat de russen de russisch gezinde opstandelingen van wapens voorzag op het moment van het neerschieten van MH17 (juli 2014), want US deed dat ook met oekraine. Dat was dus een degoutante leugen. Ik wist dat direct, want bij u is dat een patroon in al uw posts: geniepig heel de tijd desinformatie. gast; ik heb u door. En ik hou u in't oog. |
|
27 juli 2019, 09:35 | #1855 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Door het negeren van de bergen bewijs, getuigen en OSINT-data die er zijn dat het effectief de russen zijn? Tjah, je kan dan evengoed "een stelling posten" dat de duitsers niet meevochten in WOII, Dat doe je natuurlijk alleen als je een overtuigde Putin (resp. Hitler) knuffelaar bent. Elk voorwendsel van objectiviteit is hierbij volkomen doorprikt. Citaat:
Om te beginnen : 160 miljoen euro schade? Lol. Doe dat maar maal 10 om te beginnen : 1.6 miljard euro. Dat komt in de buurt. Het JIT en de OVV mogen uiteraard ook gepeperde rekeningen sturen en neem maar 3 miljoen schadevergoeding per persoon. Is dat veel? Niet echt, dat is ongeveer wat Putin per maand steelt van de Russische bevolking en op zijn offshore rekeningen parkeert op de Kaaiman eilanden. JE monetaire 'argument' is ridicuul, vanzelfsprekend. Die 1.6 miljard is vrij weinig, maar door toe te geven dat er een Russsisch BUK meevocht in Donbas tegen Oekraiene geeft Rusland expliciet toe dat het meevocht in Donbas met actieve russsische militairen, en dan kan Oekraiene Rusland aanklagen natuurlijk en schade vragen voor de vernielingen in Donetsk, Lugansk en de provincies errond. Dat gaat dan niet over 1.6 miljard maar tientallen keren meer, dan kom je uit in de buurt van het totale jaarlijkse Russische defensiebudget. Voeg daaraantoe : de gigantische imago-schade voor rusland in de wereld en putin persoonlijk en je begrijpt waarom Rusland, ook al weet iedereen hier en in Rusland dat zij de dader waren, het NOOIT officieel zal toegeven zolang er geen grote consequenties aan verbonden worden. Uiteindelijk zal er zo'n situatie komen en ZAL rusland het toegeven en compensaties betalen, maar het kan nog 10, 50 of zelfs 100 jaar duren. Laatst gewijzigd door parcifal : 27 juli 2019 om 09:44. |
||
27 juli 2019, 09:37 | #1856 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Allemaal gemanipuleerde getuigen, fake gewonden, kartonnen concentratiekampen en vervalste foto's en video's. Zie je nu zelf niet in hoe eindeloos dom zo'n bewering is? |
|
27 juli 2019, 09:42 | #1857 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
En 6500 meter is GEEN 10 000 meter, de oekraiense regering stelde een veiligheidsplafond in van 10 000 meter, dat is 3500 meter boven 6500 meter. Hadden ze beter het luchtruim volledig gesloten? Natuurlijk, dat was dus een inschattingsfout, maar evenzeer konden de luchtvaartmaatschappijen, die die info hadden, beslissen een andere route te vliegen. Citaat:
Ik denk dat je echt je hoofd eens moet laten nakijken, hoofdstraat. |
||
27 juli 2019, 11:38 | #1858 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
|
Citaat:
|
|
27 juli 2019, 11:42 | #1859 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
|
Citaat:
Waarom zou het illegaal zijn om wapens te leveren aan rebellen? De stelling blijft. |
|
27 juli 2019, 11:45 | #1860 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
|
Ik herhaal even m'n stelling
|