Griekenland

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Maar Griekenland had daarom nooit in de EU gemogen en hieruit blijkt alweer dat de EU een politiek-financieel fenomeen is zonder enige vorm van sociale structuur.

Kan je me even zeggen welke de schuld is die de EU treft in het feit dat de Griekse staat heel veel mensen ginder in hun onderhoud voorziet zonder daarvoor de middelen te hebben sinds meer dan een decennium ?

Als je zegt dat ze dat niet hadden KUNNEN doen, dan heb je een punt. Maw, de EU is een soort van omgeving geweest in dewelke het de Griekse staat te gemakkelijk is gemaakt om zich zo te gedragen, en mensen dingen aan te bieden die ze niet had, zonder moeite te doen om het te bekomen. De verleiding was te groot. Ok.

Maar verder zie ik niet in welke de schuld is van de EU, hoor.

Trouwens, de Griekse staat heeft heel gortig gedaan wat vele andere Europese staten hebben gedaan of nog doen, en wat ze al deden voor de monetaire eenmaking. Belgie bijvoorbeeld was in de jaren 80 een Griekenland in wording, en enkel maar de opgelegde rigeur voor de Euro heeft ons toen behoed voor een Griekse toestand. Dat we nadien terug af aan 't glijden zijn is niet de schuld van de EU, maar de inherente natuur van de zichzelf failliet makende "welvaartstaat" he.

[D'ARTOIS]

Uit jouw oogpunt bekeken heb je alle gelijk van de wereld. Maar: ik kijk naar de sociale structuur binnen de EU en daar wordt absluut geen rekening mee gehouden. Brussel gedraagt zich als een bankier en met dezelfde bevoogdende moraliteit zonder rekening te houden met de betrokkenen.
Vandaar mijn laatste post: het menselijke aspect ontbreekt volledig en de graaiende handen van elitaire socialisten die graag buitensporig leven en uitgeven had moeten nopen tot een eerder ingrijpen. Men wist en weet dat Griekenland geen assets heeft. Nu al helemaal niet, want het toerisme ligt volledig op z' n gat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Belgie bijvoorbeeld was in de jaren 80 een Griekenland in wording, en enkel maar de opgelegde rigeur voor de Euro heeft ons toen behoed voor een Griekse toestand. Dat we nadien terug af aan 't glijden zijn is niet de schuld van de EU, maar de inherente natuur van de zichzelf failliet makende "welvaartstaat" he.

Er is echter dat ene, enorm belangrijke verschil: in België zijn de schuldeisers onder meer de eigen burgers die hun grote spaarbedragen in de overheid hebben geïnvesteerd. Juist dat aspect ontbreekt in Griekenland, ook al omdat de doorsnee Griek niet echt spaart maar veel meer consumeert.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is echter dat ene, enorm belangrijke verschil: in België zijn de schuldeisers onder meer de eigen burgers die hun grote spaarbedragen in de overheid hebben geïnvesteerd.

Ben je daar zo zeker van ?

Maar goed, wat is dan het verschil ? Dat alle Belgen zo dom zijn geweest om in een potentieel failliet bedrijf te investeren voor een magere return ?

Het wil dus zeggen dat als de Belgische overheid morgen decreteert dat ze failliet is, en haar staatsbons dus niet meer zal honoreren, dat niet echt een probleem is want het enige wat er gebeurt is dat de Belgen allemaal hun spaargeld kwijt zijn.

In zekere mate houdt dat dus de "vuile was" in huis, ja. En aan de andere kant kan de Belgische staat, met identiek resultaat, volgende dingen doen:

- 100% belasting heffen op alle spaarbedragen. Daarmee moeten alle Belgen dus hun spaargeld (dat dus grotendeels uit Belgische staatsbons bestaat) gratis als belasting afgeven aan de staat. Hiermee is de staatschuld opgelost.

- zichzelf failliet verklaren. Zie hierboven: alle Belgen hebben nu geen spaargeld meer, enkel waardeloze staatsbons waar ze hun stoof mee kunnen aansteken

- alle banken aanslaan en decreteren dat die nu eigendom zijn van de staat, en vervolgens die banken failliet verklaren (een mengeling tussen de eerste twee aspecten), en nadien nationaliseren. Hierdoor zijn alle houders van spaargeld bij die banken dat geld kwijt, en zijn alle banken, met schone lei, nu eigendom van de staat.

Leuke vooruitzichten. In welke mate is het een voordeel dat Belgen veel kasbons hebben van een failliete staat ?

Het verschil met de Grieken is dat de Griekse staat tenminste, bij failliet, de DUITSERS in ambras brengt, en dat de Griekse rijken hun geld nog hebben (die fameuze reders). Bij ons heeft dat het "voordeel" dat niet alleen de staat failliet is, maar alle Belgen ook nog eens al hun spaargeld kwijt zijn.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het wil dus zeggen dat als de Belgische overheid morgen decreteert dat ze failliet is, en haar staatsbons dus niet meer zal honoreren, dat niet echt een probleem is want het enige wat er gebeurt is dat de Belgen allemaal hun spaargeld kwijt zijn.

Het geld is op. Overal.

De enige mogelijke oplossingen zijn faillissement, besparingen (en we zien hoe goed dat werkt), hyperinflatie of allemaal harder en langer gaan werken.

Kies maar uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ben je daar zo zeker van ?

Ja, dat stond de voorbije tijd in verschillende financiële tijdschriften en dagbladen te lezen. Ik ga ervan uit dat de mensen die voor die bladen schrijven toch wel enig inzicht hierin hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat stond de voorbije tijd in verschillende financiële tijdschriften en dagbladen te lezen. Ik ga ervan uit dat de mensen die voor die bladen schrijven toch wel enig inzicht hierin hebben.

Ik vraag mij af hoe men dat uitvist. Tenslotte zijn staatsbons anoniem, en kan je ze doorverkopen. Hoe weet men wie de eigenaars van die staatsbons ondertussen zijn ?

Maar nog eens, ik zie dus niet direct in waarom het een voordeel is dat een bevolking haar spaargeld in haar eigen staatsbedrijf heeft geinvesteerd.