Voor de verandering nog maar eens het werk van islamieten

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Zeker, nagels met koppen, dat weet onderhand 't kleinste kind, of de meest simpele ziel, buiten 'n paar hardnekkige eenbreincellige islamapologeten.

Verbazingwekkend toch, dat islamieten allemaal hun benen onder hun mohamedaanse kont uit rennen om zich in dat verderfelijke, racistische westen te nestelen, maar islamgatlikkers zie ik nooit permanent islamitische paradijzen vertrekken.

Ja, zeer vreemd. Maar kojak wil weer de neutrale hoog intellectuele uithangen. Soms maakt hij ook valide punten.

Ik zie ook wel dat je meer en meer scheldwoorden gebruikt in je antwoorden. Geen tijd om wat af te koelen...

De islam is gewoon onderontwikkeld ja.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

SDX of iemand anders: bestaat er überhaupt wel een koran op chronologische volgorde, of anders heeft een niet moslim de moeite genomen dit wel te doen? Het lijkt mij wel interessant om de verzen te zien lopen van een hervormer naar een stenigende, verkrachtende, moordende psychopaat.

Er is geen chronologie in de koran, er zit geen 'verhaal' in, zoals in de evangelies. Het is een verzameling van verschillende boeken, en heeft minstens 6 verschillende auteurs.
Er is dus geen hoofdpersonage, en de naam Mohammed komt er maar 4 keer in voor, en het is mogelijk dat dat een titel is voor Jezus. Dus niets over 'een koopman', niets over zijn veroveringen, en Mekka komt er ook niet in voor.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ja, zeer vreemd. Maar kojak wil weer de neutrale hoog intellectuele uithangen. Soms maakt hij ook valide punten.

Ik zie ook wel dat je meer en meer scheldwoorden gebruikt in je antwoorden. Geen tijd om wat af te koelen...

De islam is gewoon onderontwikkeld ja.

Lol...

Neutraal, dat wel, of toch een poging tot.
Hoog intellectueel.... die pretentie heb ik helemaal niet. Wees gerust.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

SDX of iemand anders: bestaat er überhaupt wel een koran op chronologische volgorde, of anders heeft een niet moslim de moeite genomen dit wel te doen? Het lijkt mij wel interessant om de verzen te zien lopen van een hervormer naar een stenigende, verkrachtende, moordende psychopaat.

https://carm.org/chronological-order-of-the-quran

De meer 'vredelievende' teksten stammen uit de Mekka periode, in 't beginstadium van zijn hallucinaties, toen hij nog probeerde stamgenoten tot zijn sekte te laten bekeren.
Toen dit niet lukte, en hij verjaagd werd uit Mekka en zich in Medina vestigde, werden zijn hallucinaties oorlogszuchtig en begon hij vandaaruit karavanen te beroven, samen met 'n schare trouwe aanhangers.
Ook daar begon 't heelder stammen uitmoorden, met de belofte aan z'n trouwe aanhangers, van oorlogsbuit & seksslavinnen.
Uit die periode stammen ook de geabrogeerde verzen.
Hetgeen te vredelievend was, werd vervangen door andere, betere (voor hem) uitspraken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Bron ? (zoals het trouwens ook moet als je een citaat post.... )

FB.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Saoedi-Arabië is 'n land.
Islam is geen land.

Religie heeft geen leger nodig.

MOSLIMLEGER !!!

Zover had hij nog niet nagedacht.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

zet ze dan aub in de juiste context hé...

Geef jij me dan eens de juiste context van deze bevelen.

Ik persoonlijk zie daar enkel een bevel tot moorden.

“Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen.” [8:12]
“Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien.”

En dan durven ze nog beweren dat terroristen geen echte moslims zijn, het tegendeel is waar.
Ze doen exact wat de pedofiele roofmoordenaar hen opdraagt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Geef jij me dan eens de juiste context van deze bevelen....

Wel, dat was nu juist mijn vraag aan diegene die ze uit de context gerukt heeft.
Stel je vraag dus maar beter aan die persoon. (posting van Nierika die trouwens nog altijd niet op mijn vraag een antwoordje heeft gegeven...)

- welke de context was waarin die verzen stonden.
- waarom hij/zij dat er niet bij gepost heeft.

Maar ondertussen had ik dat wel al opgezocht en gepost ook, maar ik vrees dat je het niet begrijpend gelezen hebt. Er mee gelachen mss wel, maar dat was dan wel lachen met iets wat je blijkbaar niet begreep want anders had je nu deze vraag niet gesteld. Zo zie je maar....

( bij ons zeggen ze ook: 'nice try but no cigar' ... )

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

..
Ik persoonlijk zie daar enkel een bevel tot moorden....

Je citeert een vers. Mooi. Heb ik geen enkel probleem mee.
In welke context is die vers geschreven, of waar handelt de soera over waar die vers in staat ?

Je maakt dus net dezelde fout door alleen maar naar de vers te kijken en niet naar het geheel.

Doe je dat soms moedwillig ?
Is maar een vraagje hoor.

Gewoon antwoorden met een 'ja' of een 'neen' is voldoende.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je citeert een vers. Mooi. Heb ik geen enkel probleem mee.
In welke context is die vers geschreven, of waar handelt de soera over waar die vers in staat ?

Je maakt dus net dezelde fout door alleen maar naar de vers te kijken en niet naar het geheel.

Doe je dat soms moedwillig ?
Is maar een vraagje hoor.

Gewoon antwoorden met een 'ja' of een 'neen' is voldoende.

Gewoon de context geven waarin 't geoorloofd is om
“terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Hun het hoofd af te slaan, te verminken in alle ledematen.” [8:12]
“Inhouwen op hun nek en wanneer onder hen een bloedbad aangericht werd, hen binden (= de overlevenden) in de boeien.”

Als zelfverdediging indien hun muslim LEGER werd aangevallen?

Om welke reden had mohamed ten tijde van zijn, door de engel Djibriel doorgeseinde (hallucinaties) berichten rechtstreeks van allah, 'n moslim leger nodig? Door wie werden hij & z'n 40 rovers dan destijds aangevallen?

Hier is je hele context van 8.12

n the name of Allah the Beneficent, the Merciful.

[8.1] They ask you about the windfalls. Say: The windfalls are for Allah and the Apostle. So be careful of (your duty to) Allah and set aright matters of your difference, and obey Allah and His Apostle if you are believers.
[8.2] Those only are believers whose hearts become full of fear when Allah is mentioned, and when His communications are recited to them they increase them in faith, and in their Lord do they trust.
[8.3] Those who keep up prayer and spend (benevolently) out of what We have given them.
[8.4] These are the believers in truth; they shall have from their Lord exalted grades and forgiveness and an honorable sustenance.
[8.5] Even as your Lord caused you to go forth from your house with the truth, though a party of the believers were surely averse;
[8.6] They disputed with you about the truth after it had become clear, (and they went forth) as if they were being driven to death while they saw (it).
[8.7] And when.Allah promised you one of the two parties that it shall be yours and you loved that the one not armed should he yours and Allah desired to manifest the truth of what was true by His words and to cut off the root of the unbelievers.
[8.8] That He may manifest the truth of what was true and show the falsehood of what was false, though the guilty disliked.
[8.9] When you sought aid from your Lord, so He answered you: I will assist you with a thousand of the angels following one another.
[8.10] And Allah only gave it as a good news and that your hearts might be at ease thereby; and victory is only from Allah; surely Allah is Mighty, Wise.
[8.11] When He caused calm to fall on you as a security from Him and sent down upon you water from the cloud that He might thereby purify you, and take away from you the uncleanness of the Shaitan, and that He might fortify your hearts and steady (your) footsteps thereby.
[8.12] When your Lord revealed to the angels: I am with you, therefore make firm those who believe. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them.
[8.13] This is because they acted adversely to Allah and His Apostle; and whoever acts adversely to Allah and His Apostle-- then surely Allah is severe in requiting (evil).
[8.14] This-- taste it, and (know) that for the unbelievers is the chastisement of fire.
[8.15] O you who believe! when you meet those who disbelieve marching for war, then turn not your backs to them.
[8.16] And whoever shall turn his back to them on that day-- unless he turn aside for the sake of fighting or withdraws to a company-- then he, indeed, becomes deserving of Allah's wrath, and his abode is hell; and an evil destination shall it be.
[8.17] So you did not slay them, but it was Allah Who slew them, and you did not smite when you smote (the enemy), but it was Allah Who smote, and that He might confer upon the believers a good gift from Himself; surely Allah is Hearing, Knowing.
[8.18] This, and that Allah is the weakener of the struggle of the unbelievers.
[8.19] If you demanded a judgment, the judgment has then indeed come to you; and if you desist, it will be better for you; and if you turn back (to fight), We (too) shall turn back, and your forces shall avail you nothing, though they may be many, and (know) that Allah is with the believers.
[8.20] O you who believe! obey Allah and His Apostle and do not turn back from Him while you hear.
[8.21] And be not like those who said, We hear, and they did not obey.
[8.22] Surely the vilest of animals, in Allah's sight, are the deaf, the dumb, who do not understand.
[8.23] And if Allah had known any good in them He would have made them hear, and if He makes them hear they would turn back while they withdraw.
[8.24] O you who believe! answer (the call of) Allah and His Apostle when he calls you to that which gives you life; and know that Allah intervenes between man and his heart, and that to Him you shall be gathered.
[8.25] And fear an affliction which may not smite those of you in particular who are unjust; and know that Allah is severe in requiting (evil).
[8.26] And remember when you were few, deemed weak in the land, fearing lest people might carry you off by force, but He sheltered you and strengthened you with His aid and gave you of the good things that you may give thanks.
[8.27] O you who believe! be not unfaithful to Allah and the Apostle, nor be unfaithful to your trusts while you know.
[8.28] And know that your property and your children are a temptation, and that Allah is He with Whom there is a mighty reward.
[8.29] O you who believe! If you are careful of (your duty to) Allah, He will grant you a distinction and do away with your evils and forgive you; and Allah is the Lord of mighty grace.
[8.30] And when those who disbelieved devised plans against you that they might confine you or slay you or drive you away; and they devised plans and Allah too had arranged a plan; and Allah is the best of planners.
[8.31] And when Our communications are recited to them, they say: We have heard indeed; if we pleased we could say the like of it; this is nothing but the stories of the ancients.
[8.32] And when they said: O Allah! if this is the truth from Thee, then rain upon us stones from heaven or inflict on us a painful punishment.
[8.33] But Allah was not going to chastise them while you were among them, nor is Allah going to chastise them while yet they ask for forgiveness.
[8.34] And what (excuse) have they that Allah should not chastise them while they hinder (men) from the Sacred Mosque and they are not (fit to be) guardians of it; its guardians are only those who guard (against evil), but most of them do not know.
[8.35] And their prayer before the House is nothing but whistling and clapping of hands; taste then the chastisement, for you disbelieved.
[8.36] Surely those who disbelieve spend their wealth to hinder (people) from the way of Allah; so they shall spend it, then it shall be to them an intense regret, then they shall be overcome; and those who disbelieve shall be driven together to hell.
[8.37] That Allah might separate the impure from the good, and put the impure, some of it upon the other, and pile it up together, then cast it into hell; these it is that are the losers.
[8.38] Say to those who disbelieve, if they desist, that which is past shall be forgiven to them; and if they return, then what happened to the ancients has already passed.
[8.39] And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah; but if they desist, then surely Allah sees what they do.
[8.40] And if they turn back, then know that Allah is your Patron; most excellent is the Patron and most excellent the Helper.
[8.41] And know that whatever thing you gain, a fifth of it is for Allah and for the Apostle and for the near of kin and the orphans and the needy and the wayfarer, if you believe in Allah and in that which We revealed to Our servant, on the day of distinction, the day on which the two parties met; and Allah has power over all things.
[8.42] When you were on the nearer side (of the valley) and they were on the farthest side, while the caravan was in a lower place than you; and if you had mutually made an appointment, you would certainly have broken away from the appointment, but-- in order that Allah might bring about a matter which was to be done, that he who would perish might perish by clear proof, and he who would live might live by clear proof; and most surely Allah is Hearing, Knowing;
[8.43] When Allah showed them to you in your dream as few; and if He had shown them to you as many you would certainly have become weak-hearted and you would have disputed about the matter, but Allah saved (you); surely He is the Knower of what is in the breasts.
[8.44] And when He showed them to you, when you met, as few in your eyes and He made you to appear little in their eyes, in order that Allah might bring about a matter which was to be done, and to Allah are all affairs returned.
[8.45] O you who believe! when you meet a party, then be firm, and remember Allah much, that you may be successful.
[8.46] And obey Allah and His Apostle and do not quarrel for then you will be weak in hearts and your power will depart, and be patient; surely Allah is with the patient.
[8.47] And be not like those who came forth from their homes in great exultation and to be seen of men, and (who) turn away from the way of Allah, and Allah comprehends what they do.
[8.48] And when the Shaitan made their works fair seeming to them, and said: No one can overcome you this day, and surely I am your protector: but when the two parties came in sight of each other he turned upon his heels, and said: Surely I am clear of you, surely I see what you do not see, surely I fear Allah; and Allah is severe in requiting (evil).
[8.49] When the hypocrites and those in whose hearts was disease said: Their religion has deceived them; and whoever trusts in Allah, then surely Allah is Mighty, Wise.
[8.50] And had you seen when the angels will cause to die those who disbelieve, smiting their faces and their backs, and (saying): Taste the punishment of burning.
[8.51] This is for what your own hands have sent on before, and because Allah is not in the least unjust to the servants;
[8.52] In the manner of the people of Firon and those before them; they disbelieved in Allah's communications, therefore Allah destroyed them on account of their faults; surely Allah is strong, severe in requiting (evil).
[8.53] This is because Allah has never changed a favor which He has conferred upon a people until they change their own condition; and because Allah is Hearing, Knowing;
[8.54] In the manner of the people of Firon and those before them; they rejected the communications of their Lord, therefore We destroyed them on account of their faults and We drowned Firon's people, and they were all unjust.
[8.55] Surely the vilest of animals in Allah's sight are those who disbelieve, then they would not believe.
[8.56] Those with whom you make an agreement, then they break their agreement every time and they do not guard (against punishment).
[8.57] Therefore if you overtake them in fighting, then scatter by (making an example of) them those who are in their rear, that they may be mindful.
[8.58] And if you fear treachery on the part of a people, then throw back to them on terms of equality; surely Allah does not love the treacherous.
[8.59] And let not those who disbelieve think that they shall come in first; surely they will not escape.
[8.60] And prepare against them what force you can and horses tied at the frontier, to frighten thereby the enemy of Allah and your enemy and others besides them, whom you do not know (but) Allah knows them; and whatever thing you will spend in Allah's way, it will be paid back to you fully and you shall not be dealt with unjustly.
[8.61] And if they incline to peace, then incline to it and trust in Allah; surely He is the Hearing, the Knowing.
[8.62] And if they intend to deceive you-- then surely Allah is sufficient for you; He it is Who strengthened you with His help and with the believers
[8.63] And united their hearts; had you spent all that is in the earth, you could not have united their hearts, but Allah united them; surely He is Mighty, Wise.
[8.64] O Prophet! Allah is sufficient for you and (for) such of the believers as follow you.
[8.65] O Prophet! urge the believers to war; if there are twenty patient ones of you they shall overcome two hundred, and if there are a hundred of you they shall overcome a thousand of those who disbelieve, because they are a people who do not understand.
[8.66] For the present Allah has made light your burden, and He knows that there is weakness in you; so if there are a hundred patient ones of you they shall overcome two hundred, and if there are a thousand they shall overcome two thousand by Allah's permission, and Allah is with the patient.
[8.67] It is not fit for a prophet that he should take captives unless he has fought and triumphed in the land; you desire the frail goods of this world, while Allah desires (for you) the hereafter; and Allah is Mighty, Wise.
[8.68] Were it not for an ordinance from Allah that had already gone forth, surely there would have befallen you a great chastisement for what you had taken to.
[8.69] Eat then of the lawful and good (things) which you have acquired in war, and be careful of (your duty to) Allah; surely Allah is Forgiving, Merciful.
[8.70] O Prophet! say to those of the captives who are in your hands: If Allah knows anything good in your hearts, He will give to you better than that which has been taken away from you and will forgive you, and Allah is Forgiving, Merciful.
[8.71] And if they intend to act unfaithfully towards you, so indeed they acted unfaithfully towards Allah before, but He gave (you) mastery over them; and Allah is Knowing, Wise.
[8.72] Surely those who believed and fled (their homes) and struggled hard in Allah's way with their property and their souls, and those who gave shelter and helped-- these are guardians of each other; and (as for) those who believed and did not fly, not yours is their guardianship until they fly; and if they seek aid from you in the matter of religion, aid is incumbent on you except against a people between whom and you there is a treaty, and Allah sees what you do.
[8.73] And (as for) those who disbelieve, some of them are the guardians of others; if you will not do it, there will be in the land persecution and great mischief.
[8.74] And (as for) those who believed and fled and struggled hard in Allah's way, and those who gave shelter and helped, these are the believers truly; they shall have forgiveness and honorable provision.
[8.75] And (as for) those who believed afterwards and fled and struggled hard along with you, they are of you; and the possessors of relationships are nearer to each other in the ordinance of Allah; surely Allah knows all things.

Vertel eens wat er nu vredelievend geworden is in de hele context?

Een aaneenschakeling van bedreigingen, aanzetten & oproepen tot strijd tegen ongelovigen, te bevechten, doden, verminken etc. tot ze berouw tonen en 't ware geloof belijden en zich onderwerpen aan allah.

[SDX]

Nog wat leesvoer over jihad van Koenraad Elst.

2.2. Heilige oorlog

De Koran roept de moslims op tot djihaad fi sabiel Allah, "zich inspannen op de weg van Allah", de technische term voor "oorlog tegen de ongelovigen". Op zeker 23 plaatsen in de Koran worden de moslims opgeroepen om strijd te voeren tegen de ongelovigen.

34) Het eerste citaat (dat vooraan in de Koran staat maar juist uit de latere fase van Mohammeds loopbaan stamt) is één van de weinige waarin een djihaad als defensief voorgesteld wordt; en eens Mohammed de oorlog ingezet had, waren er natuurlijk momenten waarop de moslims in het defensief waren, wat echter niets afdoet aan het algemeen offensieve karakter van de djihaad : "Strijdt op de weg van Allah tegen hen die u bestrijden; en overschrijdt de maat niet, want Allah houdt niet van maat-overschrijders. En doodt hen waar gij hen aantreft, op de plaatsen waaruit zij u verdreven hebben. Het ongeloof is erger dan de doodslag. Bestrijdt hen echter niet nabij het gewijde gebedshuis, zolang zij u daar niet bestrijden, maar als zij u toch bestrijden, doodt hen dan." [2:190-191]
35) Het algemene beginsel luidt : "Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [2:193, herhaald in 8:39]
36) "O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah." [3:200]
37) "Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan." [4:76]
38) "Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan." [4:84]
39) Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers : "Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt." [4:89] Tot op heden staat op geloofsafval de doodstraf. 40) "Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden." [5:33]
41) "Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen." [8:12]
42) Nogmaals het algemene beginsel : "Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [8:39, idem als 2:193]
43) "En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken." [8:60]
44) "O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd." [8:65]
45) Het bekende "vers van het zwaard" luidt : "Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag." [9:5]
46) "Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen." [9:14]
47) Zeer belangrijk voor de latere politieke instellingen betreffende de ongelovigen is dit vers : "Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid." [9:29] Dit is de grondslag voor het dhimmi-statuut, de als uitdovend bedoelde faciliteiten voor niet-moslims die voorlopig in de islamitische staat "gedoogd" worden, op voorwaarde van inachtneming van een reeks vernederende bepalingen en betaling van een hoge speciale belasting [zie hf.3].
48) "Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah." [9:41]
49) Ook de moord op nominale maar onvoldoende strijdbare mede-moslims zoals de Egyptische president Sadat is op de Koran gebaseerd : "Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan." [9:73, ook 66:9, zelfde vers als in citaat 29] De "huichelaars" waren degenen die Mohammed zijn zin gaven en hem tot profeet verklaarden, maar weigerachtig waren om effektief zijn djihaad te steunen.
50) "Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood." [9:111] Degenen die djihaad zo graag verklaren als "ethische inspanning" of "mystieke weg" moeten eens uitleggen waarom men daarbij moet doden.
51) De Koran-formule voor integratie in een niet-islamitische omgeving luidt als volgt : "Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden." [9:123]
52) Wat moet een moslim doen die aan de verleiding tot interkonfessionele dialoog blootstaat ? Dit : "Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver." [25:52] Dit verklaart waarom de wanhopige pogingen van pater André Deckers (inmiddels door de GIA vermoord) en anderen tot christelijk-islamitische dialoog zo weinig opleveren.
53) "Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur." [37:22-23]
54) "Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien." [47:4]
55) En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander." [48:29]
56) Buiten de kategorie expliciete djihaad-verzen moet in dit verband ook het vers genoemd worden waarin Allah aan zijn volgelingen de heerschappij over de hele aarde toezegt. Bij het Laatste Oordeel danken de gelovigen Allah omdat Hij hun niet alleen het hemels paradijs maar tevoren ook de aarde geschonken heeft : "Zij zullen zeggen : 'Lof zij Allah die Zijn belofte aan ons gestand gedaan heeft en ons de aarde heeft doen beërven, dat wij in het paradijs mogen wonen waar het ons belieft.' Gezegend is de beloning van de gerechtigen." [39:74] Mohammed en talloze latere theologen, van Ibn Taimija (ca. 1300) tot Allama Moham med Iqbaal, Maulana Aboel Ala Maudoedi en Ajatollah Roehollah Chomeini in deze eeuw, zullen daarom verklaren : "Alle landen behoren toe aan de moslims, want ze behoren toe aan hun God." Verovering van andermans land is voor de islamitische wet slechts een teruggave aan de moslims van wat hun eerlijk toekomt.
De strijd voor Allah wordt verheerlijkt, en het terugschrikken voor de strijd veroordeeld, in 9 Koranpassages, zoals
57) "U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u." [2:216]
58) "Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?" [3:142]
59) "En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd." [3:157-158]
60) "Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven." [4:74]
61) "Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een taktische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis." [8:15-16]
62) "Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen." [9:20]
63) "Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen." [9:39]
64) "Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid." [9:111]
65) "De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten." [49:15]

De rest is evenzeer de moeite waard.

http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel2.html

[Hoofdstraat]

redelijk duidelijk dat de Islam zelf een verboden godsdienst zou moeten zijn als dit gepredikt mag worden.

35) Het algemene beginsel luidt : "Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [2:193, herhaald in 8:39

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

De vrt deed nochtans haar uiterste best om dit te verhullen. Ze kreeg 'islamitisch' maar niet geschreven of gesproken.

Had u wat anders verwacht dan?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

https://carm.org/chronological-order-of-the-quran

De meer 'vredelievende' teksten stammen uit de Mekka periode, in 't beginstadium van zijn hallucinaties, toen hij nog probeerde stamgenoten tot zijn sekte te laten bekeren.
Toen dit niet lukte, en hij verjaagd werd uit Mekka en zich in Medina vestigde, werden zijn hallucinaties oorlogszuchtig en begon hij vandaaruit karavanen te beroven, samen met 'n schare trouwe aanhangers.
Ook daar begon 't heelder stammen uitmoorden, met de belofte aan z'n trouwe aanhangers, van oorlogsbuit & seksslavinnen.
Uit die periode stammen ook de geabrogeerde verzen.
Hetgeen te vredelievend was, werd vervangen door andere, betere (voor hem) uitspraken.

Ze kunnen u ook alles wijsmaken hé .

Wat gij hier schrijft is het verhaaltje van de hadith, 200-300 jaar na de 'feiten', verzonnen door het kalifaat in Bagdad (dus duizend kilometers van de 'feiten'.

Nergens in kronieken uit de 7e eeuw, of artefacten, is er sprake van Mohammed of een koran, of van zijn 4 opvolgers. Mekka wordt pas vernoemd in atlassen in de 9e eeuw. Die stad bestond niet eens in de tijd van Mohammed. De eerste kaliefen waarvan we echt weten dat ze bestaan hebben waren de kaliefen van Damascus (630-750). Maar die sloegen munten met een kruis op, het waren dus christenen. De islam is pas een eeuw later ontstaan. De mythe van Mohammed ook.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Hier is je hele context van 8.12

Je gaat het nooit leren....
Je post weer een hoop verzen, zonder er bij te vermelden over wat het nu juist gaat....

Vertel me eens.
Wat is het verschil tussen een zinnetje en de context waarin dat bepaalde zinnetje is geschreven ?
Ik vrees dat je dat niet kent of anders, het wél kent en er handig misbruik van maakt om door er nen hoop andere zinnen bij te flansen zo de lezer de indruk wenst te geven dat het over iets totaal anders gaat.

Maar heel deze historie is hier al eens aan bod geweest op dit forum en door andere posters van A tot Z uitgelegd geweest.
Maar dat past blijkbaar niet in uw extremistische ideologie en verklaart dat je gewoon rustig blijft voordoen met wat je hier al een hele tijd bezig bent.

Doe je dat soms in opdracht van iemand en wordt je daar soms voor betaald ook ?
Ik krijg meer en meer die indruk.
Het is maar een vraag....

Moslimbashen, of zelfs erger... noemen ze zoiets....

'Alleen defensieve oorlog toegestaan

Vrede is de gewenste toestand, en geweld wordt afgekeurd. Maar zoals gezegd zijn er een paar zeer specifieke situaties waarin een oorlog toch gewettigd kan zijn. Een oorlog wordt in de regel alleen toegestaan om de vrede, en dus om de rechtvaardige, tolerante gemeenschap van de middenweg (zoals de islam de eigen gemeenschap typeert), te beschermen. Dit wil zeggen dat de islam geen offensieve oorlog toestaat. Enkel wanneer muslims aangevallen of onderdrukt worden, en wanneer alle andere mogelijkheden om de aanval af te slaan zoals het opstarten van vredesonderhandelingen op niets uitdraaien, mag men zich gewapenderwijze verzetten - en dan nog gelden zeer strikte regels. Geweld is steeds de allerlaatste optie.

Volgend vers legt uit wanneer fysische strijd toegestaan is:

«Aan hen die bestreden worden is [de strijd] toegestaan omdat hun onrecht is aangedaan; God heeft de macht hen te helpen, die zonder recht uit hun woningen verdreven zijn, alleen maar omdat zij zeggen: "Onze Heer is God" - en als God de mensen elkaar niet had laten weerhouden dan waren kluizenaarsverblijven, kerken, synagogen en moskeeën waarin Gods naam vaak genoemd wordt zeker verwoest. Maar God zal hen die Hem helpen zeker helpen; God is krachtig en machtig.» (Koran 22:39-40)

Dit vers geeft aan wanneer gewapend verzet mogelijk is:

De vijandigheden moeten door anderen gestart worden tegen de gelovige muslims. Enkel muslims die "bestreden worden", mogen zich verzetten. Het gaat dus om een defensieve oorlog, niet om een offensief. Wat hierbij betracht wordt is het beschermen van de rechtvaardige gematigde gemeenschap waarvan eerder al sprake was.
Er moet de muslims onrecht aangedaan zijn. Hierbij wordt expliciet het onrechtmatig verdrijven uit woningen vermeld.
Het doel van de agressor moet de destructie van de islam en muslims zijn. Het vers verwijst naar godsdienstvervolging, waarbij muslims vervolgd worden enkel omdat zij zeggen dat ze in God geloven.
Een oorlog is dus enkel toegestaan als verdediging tegen het onrecht dat veroorzaakt is door een aanval of bezetting, verdrukking of godsdienstvervolging. Daarbuiten, is gewapend verzet niet gelegitimeerd.'


Toevallig, héél toevallig vermeld je dit natuurlijk niet hé...
Jij als dé Koran deskundige.

Hier wat ander leesvoer...
https://www.ahmadiyya-islam.org/be-n...rlog-en-vrede/

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...12_0001_AC.pdf
http://www.cie.ugent.be/bogaert/bogaert23.htm

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ja, zeer vreemd. Maar kojak wil weer de neutrale hoog intellectuele uithangen. Soms maakt hij ook valide punten.

Ik zie ook wel dat je meer en meer scheldwoorden gebruikt in je antwoorden. Geen tijd om wat af te koelen...

De islam is gewoon onderontwikkeld ja.

Tot zijne google weer op is.

[kojak]

Ook ne goede morgen Hoomer.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ze kunnen u ook alles wijsmaken hé .

Wat gij hier schrijft is het verhaaltje van de hadith, 200-300 jaar na de 'feiten', verzonnen door het kalifaat in Bagdad (dus duizend kilometers van de 'feiten'.

Nergens in kronieken uit de 7e eeuw, of artefacten, is er sprake van Mohammed of een koran, of van zijn 4 opvolgers. Mekka wordt pas vernoemd in atlassen in de 9e eeuw. Die stad bestond niet eens in de tijd van Mohammed. De eerste kaliefen waarvan we echt weten dat ze bestaan hebben waren de kaliefen van Damascus (630-750). Maar die sloegen munten met een kruis op, het waren dus christenen. De islam is pas een eeuw later ontstaan. De mythe van Mohammed ook.

Ge staat voor 't verkeerde hol te keffen. Ge zult tegen de islamieten moeten gaan keffen, want dat is vanuit hùn geloofsstandpunt bekeken, hoe 't in hùn geschriften is opgetekend, hoe zij 't beleven en hun leven ernaar inrichten.

Ìk schrijf nergens dat ìk die onzin geloof.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...
Ìk schrijf nergens dat ìk die onzin geloof.

Momentje...

Je post hier iets, en nu kom je te vertellen dat je je eigen onzin niet meer gelooft ?

Goe bezig !

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je gaat het nooit leren....
Je post weer een hoop verzen, zonder er bij te vermelden over wat het nu juist gaat....

Vertel me eens.
Wat is het verschil tussen een zinnetje en de context waarin dat bepaalde zinnetje is geschreven ?
Ik vrees dat je dat niet kent of anders, het wél kent en er handig misbruik van maakt om door er nen hoop andere zinnen bij te flansen zo de lezer de indruk wenst te geven dat het over iets totaal anders gaat.

Maar heel deze historie is hier al eens aan bod geweest op dit forum en door andere posters van A tot Z uitgelegd geweest.
Maar dat past blijkbaar niet in uw extremistische ideologie en verklaart dat je gewoon rustig blijft voordoen met wat je hier al een hele tijd bezig bent.

Doe je dat soms in opdracht van iemand en wordt je daar soms voor betaald ook ?
Ik krijg meer en meer die indruk.
Het is maar een vraag....

Moslimbashen, of zelfs erger... noemen ze zoiets....

'Alleen defensieve oorlog toegestaan

Vrede is de gewenste toestand, en geweld wordt afgekeurd. Maar zoals gezegd zijn er een paar zeer specifieke situaties waarin een oorlog toch gewettigd kan zijn. Een oorlog wordt in de regel alleen toegestaan om de vrede, en dus om de rechtvaardige, tolerante gemeenschap van de middenweg (zoals de islam de eigen gemeenschap typeert), te beschermen. Dit wil zeggen dat de islam geen offensieve oorlog toestaat. Enkel wanneer muslims aangevallen of onderdrukt worden, en wanneer alle andere mogelijkheden om de aanval af te slaan zoals het opstarten van vredesonderhandelingen op niets uitdraaien, mag men zich gewapenderwijze verzetten - en dan nog gelden zeer strikte regels. Geweld is steeds de allerlaatste optie.

Volgend vers legt uit wanneer fysische strijd toegestaan is:

«Aan hen die bestreden worden is [de strijd] toegestaan omdat hun onrecht is aangedaan; God heeft de macht hen te helpen, die zonder recht uit hun woningen verdreven zijn, alleen maar omdat zij zeggen: "Onze Heer is God" - en als God de mensen elkaar niet had laten weerhouden dan waren kluizenaarsverblijven, kerken, synagogen en moskeeën waarin Gods naam vaak genoemd wordt zeker verwoest. Maar God zal hen die Hem helpen zeker helpen; God is krachtig en machtig.» (Koran 22:39-40)

Dit vers geeft aan wanneer gewapend verzet mogelijk is:

De vijandigheden moeten door anderen gestart worden tegen de gelovige muslims. Enkel muslims die "bestreden worden", mogen zich verzetten. Het gaat dus om een defensieve oorlog, niet om een offensief. Wat hierbij betracht wordt is het beschermen van de rechtvaardige gematigde gemeenschap waarvan eerder al sprake was.
Er moet de muslims onrecht aangedaan zijn. Hierbij wordt expliciet het onrechtmatig verdrijven uit woningen vermeld.
Het doel van de agressor moet de destructie van de islam en muslims zijn. Het vers verwijst naar godsdienstvervolging, waarbij muslims vervolgd worden enkel omdat zij zeggen dat ze in God geloven.
Een oorlog is dus enkel toegestaan als verdediging tegen het onrecht dat veroorzaakt is door een aanval of bezetting, verdrukking of godsdienstvervolging. Daarbuiten, is gewapend verzet niet gelegitimeerd.'


Toevallig, héél toevallig vermeld je dit natuurlijk niet hé...
Jij als dé Koran deskundige.

Hier wat ander leesvoer...
https://www.ahmadiyya-islam.org/be-n...rlog-en-vrede/

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...12_0001_AC.pdf
http://www.cie.ugent.be/bogaert/bogaert23.htm

Ik heb je 't hele hoofdstuk geplakt, gij zevert over 'context', awel, haal gij er dan de context uit. Voor mij & iedereen met 1 werkende hersencel & 'n beetje moraal, is 't een aaneenschakeling van voorschriften & regels hoe & op welke manier ongelovigen bestreden, gedood, onthoofd...dienrn te worden, één hoofdstuk lang, tot ze zich onderwerpen aan allah/islam, pas dan mag de strijd gestopt worden.


Ik ken uw islam apologetisch gezever ondertussen al, en uw vergoelijkingen waarom 'n "religie" 'n leger nodig zou hebben, 'n !MOSLIM LEGER!
Om zich tegen wie of wat te beschermen en/of verdedigen in de begindagen van hun ineengeflanste religie gebaseerd op hallucinaties?

Ik zal 't u vertellen.

Om karavanen te gaan beroven, toen dat succesvol bleek en veel buit opbracht, heelder stammen te gaan uitroeien, oorlogsbuit en slavinnen te bemachtigen. Daaraan is zelfs 'n heel hoofdstuk gewijd.

Soera 8 De Oorlogsbuit

Oh wat een verrassing – de Koran vermeldt oorlogen, plunderingen en moord. Dan moet het wel een slechte vertaling zijn.

door Ibn Sufi-al-Kitab

Islamo-apologisten en hun linkse mediavrienden zullen met hun tanden knarsen wanneer zij deze soera lezen. Blijkbaar is de koran voor hen een lange lofzang over vrede, liefde, tolerantie, bezinning, inzicht in geestelijke gezondheid en een geordend stappenplan voor het leven. Maar toch is dat misschien niet zo. Ieder ‘heilig’ boek dat uitvoerig uitlegt hoe de verdeling van geplunderd goud en goederen, verkregen door conflicten tot stand moet komen, is waarschijnlijk niet een van de meest perfecte ideologieën. Zeker wanneer je beseft dat Mohammed de grootste begunstigde is geweest van uit oorlogen gestolen buit. Het wordt helemaal een dubieuze religie wanneer zelfs goden zich verlagen tot medeplichtigheid aan crimineel gedrag door te vertellen hoe mensen gestolen kapitaal moeten verdelen.

Het eerste vers vat veel tegenstrijdigheden samen en is inherent aan de gehele koran.

http://westerse-beschaving.org/soera-8-de-oorlogsbuit/

Vrede in islam betekent islamitische vrede; de gewenste toestand, en islamitische vrede betekent; de hele wereld onder sharia, de hele wereld islamitisch.

Als 't om ter langste post gaat, kan ik je hier alle oorlogen & veroveringen plakken van de vvredelievende, als je wil hoor, geen probleem.
Dan is 't prangende vraagstuk waarom 'n religie die zichzelf de religie van de vrede noemt, 'n MOSLIM LEGER nodig had, meteen opgelost.
Iedereen die kan lezen, kan dit lezen, rechtstreeks uit de koran.
Niet uit apologetisch propagandamateriaal, gebruikt om wat krom is recht te trekken.