Religie, Charia, of de koran? kapitalisme is amoreel !

[Ahmes]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Vereenvoudig de discussie ; ga eens over tot praktische zaken. Zo heeft men hiet voortdurend over bv. "de islamstaat" & Nederland zou dan een voorbeeld zijn van een
staat die voor 98% een "islamstaat" zou zijn (?) Mijn vraag is : welke staten worden nu eigenlijk als "Islamstaten" beschouwd en hoe is dit verwezenlijkt (wat is het wezenlijke verschil tussen die staat en een "Westerse Democratie" of een "Aziatische verlichte dictatuur" of nog de "theologische ideaalstaat Israël"

Eerlijk zeggen roger verhiest

Een betere vraag dan deze van jou heb ik nog niet op www.politics.be gelezen. Je gaat terug naar het probleem, uw vragen leiden naar de vragen die eeuwig zijn, die vragen zijn ontstaan toen de mens begon te denken en zijn omgeving met alles erop en eraan begon te beseffen.

Ja, inderdaad, het klopt, wat is dan het verschil tussen dit en dat? wat is de mens? wat is het leven? wat is goed? wat is kwaad? wat is waarde en waarom waarde en niet de waarde van een waarde? waarom al die antwoorden? waarom zijn de mensen geen dieren? waarom mogen we de Afrikanen niet als dieren zien en behandelen en idem dito? maar moeder en vader? waarom? waarom zus en broer? etc ..

Je stelt niet alleen maar een vraag, maar je stelt de vraag.

Dit zou ook best handig zijn als basis van alle discussies, zou je zo vriendelijk willen zijn om een topic in subforum filosofie of levensbeschouwing te openen? Ook al heb ik een basiskennis van de wereldbeelden in deze wereld, ik wil graag lezen wat anderen hierover te zeggen hebben.

Dank je

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Vereenvoudig de discussie ; ga eens over tot praktische zaken. Zo heeft men hiet voortdurend over bv. "de islamstaat" & Nederland zou dan een voorbeeld zijn van een
staat die voor 98% een "islamstaat" zou zijn (?) Mijn vraag is : welke staten worden nu eigenlijk als "Islamstaten" beschouwd en hoe is dit verwezenlijkt (wat is het wezenlijke verschil tussen die staat en een "Westerse Democratie" of een "Aziatische verlichte dictatuur" of nog de "theologische ideaalstaat Israël"

Nederland verschilt compleet van een islamstaat. Waar men die 98% overeenkomst vandaan haalt is me een raadsel, kan enkel maar voortkomen uit het brein van een 'gelovige' die onze samenleving sluipenderwijs, beetje bij beetje tot een islamstaat wil omtoveren en van een islamapologeet die tegen beter weten in een soort van Euro islam tracht te bewerkstelligen. In een islamstaat kan men geen wet stemmen die niet in overeenstemming is met de koran, in een islamstaat is de sharia wet, in een islamstaat kunnen niet-moslims onmogelijk gelijke rechten krijgen (niet-moslims kunnen bvb niet van molsims erven, hun getuigenis voor een rechtbank is minder waard (ook die van vrouwen trouwens), zij kunnen geen politieke rechten krijgen, hun geloof of ongeloof slechts in beperkte mate volgen enz.). In een islamstaat is de slavernij terug ingevoerd want de islam heeft niks tegen slavernij net zomin als tegen veelwijverij en kindhuwelijken of lijfstraffen in het openbaar. Ook is het in een islamstaat onmogelijk 'de islam' 'de profeet' of 'de koran' te bekritiseren, de islam is immers 'perfect'. In een islamstaat kan men onmogelijk vrij aan wetenschappelijk onderzoek doen of theorieen bedenken zonder alsmaar naar de koran te kijken of dat die theorie of ontdekking daar wel niet mee in tegenspraak is indien wel dan dient die te worden verworpen (vandaar ook dat bvb de evolutietheorie, niettegenstaande de overvloedige bewijzen dat er wel degelijk van evolutie sprake, is niet door 'gelovigen' kan worden aanvaard). In een islamstaat is vrijheid van denken en van meningsuiting een gruwel enz. enz.

Waarom het Westen superieur is

De grote ideeën van het westen - rationalisme, zelfkritiek, de onbaatzuchtige zoektocht naar waarheid, de scheiding tussen kerk en staat, de heerschappij van het recht en gelijkheid onder de wet, de vrijheid van geweten en meningsuiting, mensenrechten en de democratische rechtstaat - zijn superieur aan welke andere dan ook die ooit bedacht zijn in de geschiedenis van de mensheid. Het was het westen dat stappen ondernam om de slavernij af te schaffen; de roep om daar een eind aan te maken vond zelfs geen gehoor in Afrika, waar rivaliserende stammen zwarte gevangenen als slaaf verkochten.
Het is het westen dat vrijheden heeft verzekerd voor vrouwen, voor etnische en andere minderheden op een schaal die zestig jaar geleden voor onmogelijk werd gehouden. Het westen erkent en verdedigt de rechten van het individu: we zijn vrij te denken wat wij willen, te lezen wat wij willen, onze godsdienst te belijden, en onze levens zelf in te richten. Kortom: de glorie van het westen, zoals de filosoof Roger Scruton het uitdrukt, is dat het leven hier een open boek is, een boek dat onder Islam gesloten blijft
Je zou het verschil tussen het westen en de rest kunnen karakteriseren als een verschil in kennistheoretische principes. Het verlangen naar kennis, ongeacht waar die toe leidt - een erfenis van de Grieken
Het bouwwerk van moderne wetenschap en de wetenschappelijke methode is één van de grootste giften van het Westen aan de wereld. Het heeft ons bijna alle wetenschappelijke ontdekkingen van de afgelopen 500 jaar gegeven. Van elektriciteit tot computers, maar ook - ingegeven door humanitaire overwegingen - het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, Human Rights Watch en Amnesty International. Het Westen neemt het grootste aandeel in de hulp aan het belegerde Darfur voor zijn rekening; de Islamitische landen schitteren bij de verlening van bijstand door afwezigheid
Een cultuur die de wereld de roman, de muziek van Mozart, Beethoven, en Schubert, de schilderijen van Michelangelo, Da Vinci en Rembrandt gaf heeft geen lessen nodig van samenlevingen wier idee van de hemel bevolkt is met vrouwelijke maagden en sprekend lijkt op een kosmisch bordeel. Noch hoeft het Westen de les gelezen te worden over de superieure deugden van samenlevingen waar vrouwen onderworpen worden aan de sharia, besnijdenissen moeten ondergaan, tot de dood gestenigd worden als verdachten van overspel en de kans lopen op negenjarige leeftijd uitgehuwelijkt worden tegen hun wil; samenlevingen die de zogenaamd lagere kasten hun rechten onthouden; samenlevingen die homoseksuelen en afvalligen executeren. Het Westen heeft geen behoefte aan schijnheilige preken van samenlevingen die niet eens kunnen zorgen voor schoon drinkwater of riolering, die geen voorzieningen treffen voor hun gehandicapten en die toestaan dat 40 tot 50% van zijn ingezetenen analfabeet blijft
Om bij de roemruchte uitspraak van ayatollah Khomeini te blijven: er zijn geen grappen in de Islam.
Het westen is in staat te kijken naar zijn eigen zwakheden en erom te lachen; de draak te steken met zijn eigen fundamentele beginselen: maar er is nog steeds geen equivalent van Monty Python’s Life of Brian in Islam

Lees hier verder

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6561

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Je bezoekt de sites zonder te begrijpen, het is zoals iemand die nooit fysica of chemie heeft gestudeerd en gaat van sites kopiëren.

Het is zo dat wij in ons twee, dezelfde entiteit kunnen beschrijven, maar hoe ik het voorstel is totaal anders dan hoe je het doet, ook al hebben we het over dezelfde entiteit.

Leer dus de islam uit zijn bronnen of anders uit de academische wetenschappelijke sites. Geen sites zoals answering-islam, dhimmitude, jihadwatch, faith no freedom etc..

Je gaat nooit het marxisme op extreem liberale site leren.

Kortom, het verdrag van Oemar heeft volgens u nooit bestaan. En ook het dhimmistatuut in het Ottomaanse Rijk bestond niet.

Of hoe u zich een ware negationist toont!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Leer de islam uit zijn bronnen en niet uit extremistische sites van onwetenden. Maar ik ga het onderwerp van deze topic moeten respecteren.

De geschiedenis van de wettelijke onderdrukking en vernedering van de niet-moslims door moslims kan ruimschoots geput worden uit islamitische bronnen zelf. De koran, de verschillende hadiths, allerlei islamitische tractaten en verdragen, enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Het is Koran en geen koranneke, als je er een probleem mee hebt, dan moet je een andere oplossing zoeken in plaats van het enige boek, die de wereld vandaag verandert, te kleineren.

Uw bewering klopt niet. Bayt al-mal in een islamstaat is voor alle moslims en niet-moslims.

Uw laatste stelling klopt niet. In de geschiedenis van de islam was dit aanvankelijk een soort huishouding die de financiële in- en uitgaven van de kaliefen bijhield. In de revionistische pogingen van sommige modernistische moslims probeert men daar tegenwoordig een andere betekenis aan te geven dan het historisch had.

De koran is inderdaad een boek dat verandering in de wereld bracht, alleen niet ten goede, wel ten kwade. Het is een boek vol haat, geweld en misprijzen voor de menselijke waardigheid en uiteindelijk voor God zelf die in die duivelsverzen - want dat is de koran in mijn ogen - tot een karikatuur wordt herleid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ahmes

Leer de islam uit zijn bronnen en niet uit extremistische sites van onwetenden.

http://www.fordham.edu/halsall/source/pact-umar.html