Bij de SPa is de sociale zekerheid in veilige handen !

boerenverstand · 7 maart 2007, 11:10

Beste Bram,

Met deze slogan heeft Louis Tobback uitgepakt bij de verkiezingen van 1995.
Ik krijg hier zojuist de Knack binnen met de titel:"40 jaar gewerkt, 800 euro pensioen !"
Ikzelf ben alleenstaande en mocht verleden week vernemen dat gemiddeld 57% van mijn brutoloon opgaat aan lasten en sociale zekerheid.
Aangezien ik toch wel moet leven : woning , eten , wagen,....komt de staat nog vele malen (hoogste BTW in Europa o.a.)langs zodat er misschien nog eens 10 % staatsbeslag bijkomt.
Uw partij is 18 jaar onafgebroken in de regering.
Hoe is het mogelijk dat bij dergelijke hoge lasten een pietluttig pensioen wordt uitbetaald?
Bedenk hierbij dat de vergrijzingsgolf nog moet beginnen ???
U hebt alvast de boodschap dat ik, ondanks torenhoge lasten, langer zal moeten werken voor dit pensioen.
Er zou armoede zijn bij 15% van de bevolking.

Vraagje: waar bent u en uw partij de afgelopen jaren (18 jaar) mee bezig geweest ?
Overtuigt u mij eens om op uw partij te stemmen i.v.m. de sociale zekerheid ? Hoe gaat u dat aanpakken ?

Jan Meuleman · 7 maart 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Ik krijg hier zojuist de Knack binnen met de titel:"40 jaar gewerkt, 800 euro pensioen !"

De SPa zorgt voor de sociale zekerheid zoals ze zorgt voor de pensioenen. Daar hebben ze de oplossing gevonden in een lege doos welke "zilverfonds" noemen. Mooie naam, maar de doos is leeg.

Bram Boriau · 7 maart 2007, 20:42

Beste beiden,

Waar te beginnen?
Het zilverfonds. Ik geraakte daar in het begin ook niet aan uit. Het is dan ook niet zo evident uit te leggen. Echter, het principe komt hierop neer, en dat klopt wel; de overheid zet op regelmatige basis fondsen opzij om hiermee ten dele de vergrijzing te betalen. Deze fondsen worden aan de kant gezet bij de Nationale Bank. Dat geld �*s er dus. Wat meer is, het stijgt ook als de staatsschuld daalt (vraag me aub niet om dat uit te leggen).

Wat het armoedeprobleem betreft; ik denk dat je absoluut gelijk hebt. Het is een dat zelfs tijdens een socialistisch beleid zoiets als armoede kan bestaan, maar vergeet niet dat armoede een heel erg complex probleem is.
Armoede is ook niet alleen een kwestie van voldoende centen (hoewel dit een belangrijk deel van het verhaal is); het is in veel gevallen ook het verhaal van het doorbreken van een negatieve spiraal van minder kansen, watervalsysteem in het onderwijs, slechte gezondheid, een stuk opvoeding ook, ... Als sp.a nu zegt dat ze de armoede uit de wereld wil helpen, dan gaat dat niet van vandaag op morgen. Dan is het belangrijk om dat op een globale manier te doen. We moeten ervoor zorgen dat er verder wordt gewerkt aan de activeringspolitiek, dat de uitkeringen worden opgetrokken, dat er in alle steden en gemeenten intensieve jobbegeleiding wordt voorzien voor jongeren (net zoals nu in enkele centrumsteden), dat armoedevallen (cofidis, mevrouw leemans en consoorten en stomme belspelletjes) stevig worden aangepakt, ...
Is het dus jammer dat armoede bestaat? Ja! Is het absurd dat het nog niet de wereld uit is? Nee, het probleem is niet zo evident en het verdient een grondige aanpak.

Groeten Bram

lombas · 7 maart 2007, 20:53

Heel de boel personaliseren is uiteraard iets eerlijker, duidelijker, duurzamer en overzichtelijker. José Piñera en zo.

Schijnt dat de Republikeinse Partij in de VSA dat ook heeft voorgesteld om de sociale zekerheid enigszins recht te houden.

Daphne · 7 maart 2007, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heel de boel personaliseren is uiteraard iets eerlijker, duidelijker, duurzamer en overzichtelijker.

Moet je maar 's navragen bij de gedupeerden van Enron en Equitable Life.

lombas · 7 maart 2007, 22:55

Het voorstel is een personal retirement account, als jij daar een corporate van wilt maken, doe je maar op eh.

Je hebt tenminste de keuze.

Nou ja, dat had je onder Piñera nog niet, denk ik, en ik bij de nieuwe voorstellen blijf je wel geen keuze hebben, maar de tovenarijen van generatiepacten vermijd je er na zo goed wel mooi mee.

Daphne · 8 maart 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het voorstel is een personal retirement account, als jij daar een corporate van wilt maken, doe je maar op eh.

"In 1980 voerde Doctor José Piñera een hervorming van het systeem door. Hij privatiseerde het systeem van staatspensioenen en verving het door een kapitalisatiestelsel met vaste bijdrage, waarbij de actieven van vandaag sparen voor hun pensioen van morgen: de Chileense burgers betalen bijdragen die worden geïnvesteerd op hun eigen pensioenrekening.
In dat verband werd het beheer van het nationale systeem van pensioenspaarrekeningen, dat in handen was van de overheid, toevertrouwd aan verzekeraars en fondsenbeheerders, die op transparante en regelmatige wijze informatie moeten verstrekken over hun beheer en over de evolutie van de door ieder gespaarde bedragen."

uit: http://www.swisslife.be/slbe/nl/home...nsion_day.html

Dat is dus exact wat Enron en EquitableLife deden.
Waar "doe ik maar op" ?

lombas · 8 maart 2007, 01:26

Ah, dus ik dacht verkeerd, ik dacht dat onder Piñera de staat nog altijd de accounts beheerde. Des te beter, eigenlijk.

Net gevonden op: http://www.pensionreform.org/

Als hij had geijverd voor een staatsbezit ervan, had hij bij Cato niet zo gemakkelijk binnen gemogen, dus ik had het moeten weten.

Die pensioenen van Enron zijn overigens nog altijd in behandeling, net als al de rest - een puinhoop van jewelste.

netslet · 8 maart 2007, 02:02

Piñera's pensioenhervorming betekende alleszins zeker geen volledig terugtrekken van staatsinterventie uit het pensioensparen.

Zo was er een zeker minimumpercentage van het loon dat geïnvesteerd moest worden in een pensioenfonds. Ook denk ik dat beheerders van pensioenfondsen niet van dat geld mochten gebruik maken om te investeren in buitenlandse bedrijven.

Het was dus zeker niet het nec plus ultra qua economische vrijheid dat kon toegekend worden, maar alleszins toch een stap in de goede richting.

Don Quichote · 8 maart 2007, 19:08

Jajaja...

Maar Boerenverstand vroeg waar de Spa zoal mee bezig geweest is in het verleden.
Met Wallonie te blijven voeden, zodat ze verder kunnen potverteren,medunkt.
En verschrikkelijk veel schuld gemaakt in de jaren 80.
Alleen Europa heeft het kunnen beteugelen.

Maar met pensioen, gelijkschakeling van arbeider en bediende, gelijke behandeling van werklozen in heel Belgique,taalwantoestanden,...enz?
Was blijkbaar niet belangrijk.

Centjes voor de partaai binnenrijven, van helicopteraankoopjes, was wel belangrijk.

Als mensen op het werk beoordeeld worden gaat dat over het verleden.
Niet over goede voornemens in de toekomst.
We weten wat het woord van een politieker waard is, zeker met verkiezingen in aantocht.

7 maart 2007, 11:10	#1
boerenverstand Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 2.087	Bij de SPa is de sociale zekerheid in veilige handen ! Beste Bram, Met deze slogan heeft Louis Tobback uitgepakt bij de verkiezingen van 1995. Ik krijg hier zojuist de Knack binnen met de titel:"40 jaar gewerkt, 800 euro pensioen !" Ikzelf ben alleenstaande en mocht verleden week vernemen dat gemiddeld 57% van mijn brutoloon opgaat aan lasten en sociale zekerheid. Aangezien ik toch wel moet leven : woning , eten , wagen,....komt de staat nog vele malen (hoogste BTW in Europa o.a.)langs zodat er misschien nog eens 10 % staatsbeslag bijkomt. Uw partij is 18 jaar onafgebroken in de regering. Hoe is het mogelijk dat bij dergelijke hoge lasten een pietluttig pensioen wordt uitbetaald? Bedenk hierbij dat de vergrijzingsgolf nog moet beginnen ??? U hebt alvast de boodschap dat ik, ondanks torenhoge lasten, langer zal moeten werken voor dit pensioen. Er zou armoede zijn bij 15% van de bevolking. Vraagje: waar bent u en uw partij de afgelopen jaren (18 jaar) mee bezig geweest ? Overtuigt u mij eens om op uw partij te stemmen i.v.m. de sociale zekerheid ? Hoe gaat u dat aanpakken ? Laatst gewijzigd door boerenverstand : 7 maart 2007 om 11:13.

7 maart 2007, 20:53	#4
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Heel de boel personaliseren is uiteraard iets eerlijker, duidelijker, duurzamer en overzichtelijker. José Piñera en zo. Schijnt dat de Republikeinse Partij in de VSA dat ook heeft voorgesteld om de sociale zekerheid enigszins recht te houden. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 7 maart 2007 om 20:53.

7 maart 2007, 22:55	#6
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Het voorstel is een personal retirement account, als jij daar een corporate van wilt maken, doe je maar op eh. Je hebt tenminste de keuze. Nou ja, dat had je onder Piñera nog niet, denk ik, en ik bij de nieuwe voorstellen blijf je wel geen keuze hebben, maar de tovenarijen van generatiepacten vermijd je er na zo goed wel mooi mee. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

8 maart 2007, 01:26	#8
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ah, dus ik dacht verkeerd, ik dacht dat onder Piñera de staat nog altijd de accounts beheerde. Des te beter, eigenlijk. Net gevonden op: http://www.pensionreform.org/ Als hij had geijverd voor een staatsbezit ervan, had hij bij Cato niet zo gemakkelijk binnen gemogen, dus ik had het moeten weten. Die pensioenen van Enron zijn overigens nog altijd in behandeling, net als al de rest - een puinhoop van jewelste. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 8 maart 2007 om 01:29.

8 maart 2007, 02:02	#9
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Piñera's pensioenhervorming betekende alleszins zeker geen volledig terugtrekken van staatsinterventie uit het pensioensparen. Zo was er een zeker minimumpercentage van het loon dat geïnvesteerd moest worden in een pensioenfonds. Ook denk ik dat beheerders van pensioenfondsen niet van dat geld mochten gebruik maken om te investeren in buitenlandse bedrijven. Het was dus zeker niet het nec plus ultra qua economische vrijheid dat kon toegekend worden, maar alleszins toch een stap in de goede richting. __________________ auction your future! Laatst gewijzigd door netslet : 8 maart 2007 om 02:18.

7 maart 2007, 20:42	#3
Bram Boriau Geregistreerd: 4 maart 2007 Berichten: 6	Beste beiden, Waar te beginnen? Het zilverfonds. Ik geraakte daar in het begin ook niet aan uit. Het is dan ook niet zo evident uit te leggen. Echter, het principe komt hierop neer, en dat klopt wel; de overheid zet op regelmatige basis fondsen opzij om hiermee ten dele de vergrijzing te betalen. Deze fondsen worden aan de kant gezet bij de Nationale Bank. Dat geld �*s er dus. Wat meer is, het stijgt ook als de staatsschuld daalt (vraag me aub niet om dat uit te leggen). Wat het armoedeprobleem betreft; ik denk dat je absoluut gelijk hebt. Het is een dat zelfs tijdens een socialistisch beleid zoiets als armoede kan bestaan, maar vergeet niet dat armoede een heel erg complex probleem is. Armoede is ook niet alleen een kwestie van voldoende centen (hoewel dit een belangrijk deel van het verhaal is); het is in veel gevallen ook het verhaal van het doorbreken van een negatieve spiraal van minder kansen, watervalsysteem in het onderwijs, slechte gezondheid, een stuk opvoeding ook, ... Als sp.a nu zegt dat ze de armoede uit de wereld wil helpen, dan gaat dat niet van vandaag op morgen. Dan is het belangrijk om dat op een globale manier te doen. We moeten ervoor zorgen dat er verder wordt gewerkt aan de activeringspolitiek, dat de uitkeringen worden opgetrokken, dat er in alle steden en gemeenten intensieve jobbegeleiding wordt voorzien voor jongeren (net zoals nu in enkele centrumsteden), dat armoedevallen (cofidis, mevrouw leemans en consoorten en stomme belspelletjes) stevig worden aangepakt, ... Is het dus jammer dat armoede bestaat? Ja! Is het absurd dat het nog niet de wereld uit is? Nee, het probleem is niet zo evident en het verdient een grondige aanpak. Groeten Bram

8 maart 2007, 19:08	#10
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Jajaja... Maar Boerenverstand vroeg waar de Spa zoal mee bezig geweest is in het verleden. Met Wallonie te blijven voeden, zodat ze verder kunnen potverteren,medunkt. En verschrikkelijk veel schuld gemaakt in de jaren 80. Alleen Europa heeft het kunnen beteugelen. Maar met pensioen, gelijkschakeling van arbeider en bediende, gelijke behandeling van werklozen in heel Belgique,taalwantoestanden,...enz? Was blijkbaar niet belangrijk. Centjes voor de partaai binnenrijven, van helicopteraankoopjes, was wel belangrijk. Als mensen op het werk beoordeeld worden gaat dat over het verleden. Niet over goede voornemens in de toekomst. We weten wat het woord van een politieker waard is, zeker met verkiezingen in aantocht.