Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2020, 17:45   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.991
Standaard Boeing 737 MAX

Zowat 15 maanden is het alweer dat wereldwijd dit toestel aan de grond gezet werd.

Voor tientallen luchtvaartmaatschappijen was dit een regelrechte planningsramp gezien die maatschappijen REKENDEN op levering van hun nieuwe spullen.

Overal verspreid ,tot op autoparkeerplaatsen van de Boeing fabrieken zelf staan splinternieuwe nutteloze toestellen terwijl Boeing ondertussen zelfs verder gegaan is met produktie.....

Over de schade bij het immense toeleveranciersnetwerk zullen we het maar niet hebben.

En dan kwam het probleem met dat virusje.....waardoor tientallen procenten van die toestellen eigenlijk overbodig zullen blijken te zijn.Voor "het virusje" begonnen gerechtelijke procedures van vliegtuigmaatschappijen tegen Boeing wegens geen levering,ondertussen mogen we verwachten dat er juridische procedures zullen zijn van boeing jegens klanten die hun toestellen niet meer WILLEN.(Bij Airbus is het al zover overigens!)

https://www.bbc.com/news/business-53212274

De week van de 1ste juli 2020 zal de Amerikaanse Luchtvaartautoriteit FAA en Boeing in een 3 dagen durend finaal examen vaststellen dat alle gewenste verbeteringen geimplementeerd zijn.Waarschijnlijk zal dat wel in orde zijn ...

De Europese luchtvaartautoriteiten zullen vervolgens ook controles en tests uitvoeren (de FAA is van haar voetstuk gevallen met die 737MAX affaire want ze HEEFT ditzelfde toestel al eens goedgekeurd.....honderden doden en tientallen bijna-incidenten later is de geloofwaardigheid van de FAA bijna 0 geworden...)

Daarna kunnen al die Boeing 737 MAX-en aangepast worden en naar de markt....naar klanten die het toestel eigenlijk niet meer nodig hebben (behalve Ryanair natuurlijk)...

Dat zal nog leuk worden....

Laatst gewijzigd door kelt : 28 juni 2020 om 17:48.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 06:57   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.991
Standaard

Het "eindexamen" is al 2 weken geleden maar blijkbaar is de deliberatiecommissie nog in beraad,op 26/07 hebben we nog niet vernomen dat de 737 MAX vrijgegeven is in de VS...(hetgeen nog niet automatisch betekent dat het type dan elders op de wereld vrijgegeven zal zijn)

Het zal interessant zijn te vernemen of een toestel dat bedoeld is om honderden passagiers te vervoeren en dat uit zichzelf ONSTABIEL is (door designkeuzes aangaande het type en positionering van de motoren) weer losgelaten zal worden op de wereld.Het is ,zoals militaire gevechtstoestellen,kompleet afhankelijk van software om in de lucht te blijven,dit is een stap die deze keer ongetwijfeld serieus herbekeken wordt gezien het de eerste keer ernstig fout gelopen is.....Er zitten vooraan in het toestel,in een daartoe voorziene ruimte,typisch twee mensen die verondersteld zijn ten allen tijde en onder zowat alle omstandigheden een verkeersvliegtuig te moeten kunnen bedienen en de verantwoordleijkheid ervan overnemen zonder eerst het computersysteem te moeten herprogrammeren of zo.Dit detail is ,ziet het ernaar uit,door de ontwerpers geheel over het hoofd gezien.


meanwhile:
https://arstechnica.com/tech-policy/...ine-shutdowns/

Ondertussen is een FAA advies uitgevaardigd om de zowat 2000 "gewone 737" niet in te zetten nadat eens grondig gekeken is naar wat kleppen in verband met de brandstoftoevoer of zoiets..In de VS zijn een 4-tal 737 geconfronteerd met een uitgevallen motor tijdens de vlucht (en ze hebben maar 2 motoren).Blijkbaar gaat dat om toestellen die lang stilgestaan hebben recent,en bepaalde kleppen worden dan "kleverig" en falen "mid flight"......Het verschijnsel van machines in het algemeen die slecht functioneren na een lange stilstand is technici niet onbekend natuurlijk......NOg een grapje dat Boeing niet nodig had natuurlijk......Benieuwd of Airbus ook zoiets zal voorhebben..Vele verkeersvliegtuigen staan inderdaad al LANG stil en blijkbaar haalt men er niet alles uit door de motoren eens warm te draaien...

Laatst gewijzigd door kelt : 26 juli 2020 om 07:05.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 07:16   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 44.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het "eindexamen" is al 2 weken geleden maar blijkbaar is de deliberatiecommissie nog in beraad,op 26/07 hebben we nog niet vernomen dat de 737 MAX vrijgegeven is in de VS...(hetgeen nog niet automatisch betekent dat het type dan elders op de wereld vrijgegeven zal zijn)

Het zal interessant zijn te vernemen of een toestel dat bedoeld is om honderden passagiers te vervoeren en dat uit zichzelf ONSTABIEL is (door designkeuzes aangaande het type en positionering van de motoren) weer losgelaten zal worden op de wereld.Het is ,zoals militaire gevechtstoestellen,kompleet afhankelijk van software om in de lucht te blijven,dit is een stap die deze keer ongetwijfeld serieus herbekeken wordt gezien het de eerste keer ernstig fout gelopen is.....Er zitten vooraan in het toestel,in een daartoe voorziene ruimte,typisch twee mensen die verondersteld zijn ten allen tijde en onder zowat alle omstandigheden een verkeersvliegtuig te moeten kunnen bedienen en de verantwoordleijkheid ervan overnemen zonder eerst het computersysteem te moeten herprogrammeren of zo.Dit detail is ,ziet het ernaar uit,door de ontwerpers geheel over het hoofd gezien.


meanwhile:
https://arstechnica.com/tech-policy/...ine-shutdowns/

Ondertussen is een FAA advies uitgevaardigd om de zowat 2000 "gewone 737" niet in te zetten nadat eens grondig gekeken is naar wat kleppen in verband met de brandstoftoevoer of zoiets..In de VS zijn een 4-tal 737 geconfronteerd met een uitgevallen motor tijdens de vlucht (en ze hebben maar 2 motoren).Blijkbaar gaat dat om toestellen die lang stilgestaan hebben recent,en bepaalde kleppen worden dan "kleverig" en falen "mid flight"......Het verschijnsel van machines in het algemeen die slecht functioneren na een lange stilstand is technici niet onbekend natuurlijk......NOg een grapje dat Boeing niet nodig had natuurlijk......Benieuwd of Airbus ook zoiets zal voorhebben..Vele verkeersvliegtuigen staan inderdaad al LANG stil en blijkbaar haalt men er niet alles uit door de motoren eens warm te draaien...
Daar zal nog heel wat over geschreven worden, let op m'n woorden.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 07:28   #4
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.557
Standaard

okee, maar VOOR het virus toesloeg waren er al miljarden euro schade. Ik zou denken dat Boeing daaraan failliet gaat, maar je hoort daar niets over
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 07:34   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
okee, maar VOOR het virus toesloeg waren er al miljarden euro schade. Ik zou denken dat Boeing daaraan failliet gaat, maar je hoort daar niets over
De firma is er totnogtoe in geslaagd aanzienlijke financieringen te verwerven,zowel van de overheid als de privé.

Het is heel eenvoudig,dit is een firma waarvan de VS zich niet kan permitteren die kapot te laten gaan,ondanks de toch indrukwekkende pogingen daartoe van het management de laatste 20 jaar....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 07:37   #6
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De firma is er totnogtoe in geslaagd aanzienlijke financieringen te verwerven,zowel van de overheid als de privé.

Het is heel eenvoudig,dit is een firma waarvan de VS zich niet kan permitteren die kapot te laten gaan,ondanks de toch indrukwekkende pogingen daartoe van het management de laatste 20 jaar....
bizar: het ultraliberale land bij uitstek



eigenlijk zouden Airbus en andere concurrenten dit juridisch moeten aanklagen, bij de WTO of zo
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 07:39   #7
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
bizar: het ultraliberale land bij uitstek



eigenlijk zouden Airbus en andere concurrenten dit juridisch moeten aanklagen, bij de WTO of zo
Airbus KAN gewoon niet overleven zonder.....overheidssteun.Laat nu net dit (Airbus)een "point of contention" zijn tussen de EU en de VS...."de mijnen krijgt minder geld dan de jouwen"..

Verder zijn er geen concurrenten,die naam waardig,voor Airbus en Boeing....De Chinezen zijn zelf zoiets aan het opbouwen met.....overheidssteun...

Laatst gewijzigd door kelt : 26 juli 2020 om 07:41.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 07:42   #8
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Airbus KAN gewoon niet overleven zonder.....overheidssteun.Laat nu net dit (Airbus)een "point of contention" zijn tussen de EU en de VS...."de mijnen krijgt minder geld dan de jouwen"..
Straf, dat wist ik niet.

Alleszins, het klinkt hard, maar ik vind wel dat Boeing moet bloeden: ze hebben omwille van winstbejag een onveilig vliegtuig aan de man gebracht, en daardoor zijn honderden mensen bij twee verschillende crashes omgekomen. Dat is nog wat erger dan een dieselschandaal bij Volkswagen.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 07:44   #9
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 44.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Straf, dat wist ik niet.

Alleszins, het klinkt hard, maar ik vind wel dat Boeing moet bloeden: ze hebben omwille van winstbejag een onveilig vliegtuig aan de man gebracht, en daardoor zijn honderden mensen bij twee verschillende crashes omgekomen. Dat is nog wat erger dan een dieselschandaal bij Volkswagen.
Inderdaad, dit zijn rechtstreekse doden.
Bij VW is het gewoon wat giswerk geweest i.v.m. het aantal mogelijke doden.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."

Laatst gewijzigd door reservespeler : 26 juli 2020 om 07:47.
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 09:56   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Straf, dat wist ik niet.

Alleszins, het klinkt hard, maar ik vind wel dat Boeing moet bloeden: ze hebben omwille van winstbejag een onveilig vliegtuig aan de man gebracht, en daardoor zijn honderden mensen bij twee verschillende crashes omgekomen. Dat is nog wat erger dan een dieselschandaal bij Volkswagen.
Niet alleen bij Volkswagen, bij alle autofabrikanten.

Het dieselschandaal is uiteraard "duizendmaal erger", want die vele miljoenen onwettelijke dieselwagens worden nooit allemaal van de weg gehaald, behalve in uitzondelijke landen (zoals USA)

https://www.nature.com/articles/nature22086

https://theicct.org/news/nature-impa...el-nox-may2017

Het dieselschandaal duurt natuurlijk al veel langer dan dieselgate-VW bekend geraakte.

Qua luchtkwaliteit en volksgezondheid waren ze vooral in Europa door en door corrupt. Op honderduizenden doden min of meer steekt het niet.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 juli 2020 om 10:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:04   #11
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niet alleen bij Volkswagen, bij alle autofabrikanten.

Het dieselschandaal is uiteraard "duizendmaal erger", want die vele miljoenen onwettelijke dieselwagens worden nooit allemaal van de weg gehaald, behalve in uitzondelijke landen (zoals USA)

https://www.nature.com/articles/nature22086

https://theicct.org/news/nature-impa...el-nox-may2017
eerlijkgezegd rij ik, of laat ik liever mijn familie met een ongezonde diesel rijden, dan hen op een vliegtuig te laten stappen dat ondanks gebreken, wetens en willens, toch in gebruik werd genomen.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:09   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
eerlijkgezegd rij ik, of laat ik liever mijn familie met een ongezonde diesel rijden, dan hen op een vliegtuig te laten stappen dat ondanks gebreken, wetens en willens, toch in gebruik werd genomen.
Dat is evident.

En wat natuurlijk niets met onwettige dieselwagens te doen heeft. (al 20 jaar lang)

Laatst gewijzigd door Micele : 26 juli 2020 om 10:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:26   #13
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 44.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
eerlijkgezegd rij ik, of laat ik liever mijn familie met een ongezonde diesel rijden, dan hen op een vliegtuig te laten stappen dat ondanks gebreken, wetens en willens, toch in gebruik werd genomen.
En de werkelijke kost van een vliegtuig, klimaat, milieu, brandstof, ... wordt nooit berekend.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:27   #14
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 43.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En de werkelijke kost van een vliegtuig, klimaat, milieu, brandstof, ... wordt nooit berekend.
Onlangs gelezen dat er geen taksen zijn op vliegtuigbrandstof.
__________________
Karel De Gucht: “Deze hele politieke generatie is enkel bezig met tactiek. Ze gaat ervan uit dat heel Vlaanderen elke avond om zeven uur voor de tv zit en punten geeft aan elke nieuwe tactische zet, terwijl de mensen gewoon afgehaakt hebben. Het hangt hen de keel uit.”
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:27   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En de werkelijke kost van een vliegtuig, klimaat, milieu, brandstof, ... wordt nooit berekend.
voor een vliegtuig overzee zijn er geen alternatieven, voor een auto wel.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:45   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 44.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
voor een vliegtuig overzee zijn er geen alternatieven, voor een auto wel.
????
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:48   #17
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 44.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
voor een vliegtuig overzee zijn er geen alternatieven, voor een auto wel.
https://www.usaroadtripfan.nl/met-de-boot-naar-amerika/


En waarom moeten (gewone) mensen eigenlijk naar Amerika gaan?
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:54   #18
Bach
Minister-President
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 5.833
Standaard

De VS waren de laatsten om toe te geven dat er een probleem was met de 737 mac. belangen primeerden op veiligheid. Om deze belangenvermenging tegen te gaan dient deze zaak internationaal beoordeeld te worden en niet door een VS instantie.

Maar ja. We leven nog in imperiale tijden.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 juli 2020 om 10:55.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:57   #19
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 44.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De VS waren de laatsten om toe te geven dat er een probleem was met de 737 mac. belangen primeerden op veiligheid. Om deze belangenvermenging tegen te gaan dient deze zaak internationaal beoordeeld te worden en niet door een VS instantie.

Maar ja. We leven nog in imperiale tijden.
Inderdaad.
Maar ... maar wie gaat zoiets organiseren?
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2020, 10:59   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De bevestiging dat er geen realistische alternatieven zijn voor het vliegtuig.

Citaat:
En waarom moeten (gewone) mensen eigenlijk naar Amerika gaan?
Er zijn nog vele andere landen overzee.

Gewone mensen kunnen geen familie hebben overzee of whatever door emigratie?

Laatst gewijzigd door Micele : 26 juli 2020 om 11:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be