‘De hel bestaat niet’, zegt paus - Pagina 6

Kristof Piessens · 23 april 2018, 11:26

Snap het lekker niet en inderdaad mijn mening is daarom geen absoluut gegeven, onderhuids frustreerd het me dat je blijft hangen in het lijden (sverhaal), heel veel leren is in mijn idee niet 'niet luisteren' naar het innerlijke waar veel mensen volledig de mist ingaan, welke motivering heb ik er aan dat als ik sterf mijn familie en/of vrienden lijden ?
Ik ken geen lijden in de zin van hel en hemel, hel is enkel een gedachte en daar maakt de mens zelf zijn/haar keuze mee, samen met het ego is dat een zeer gevaarlijke mix.

JimmyB · 23 april 2018, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Had er al iemand gepost dat het Vaticaan boos was op de journalist en dat de paus helemaal niet gezegd heeft dat de hel niet bestaat omdat die er gewoon hartstikke wel is, aldus de paus? Hierbij dan.

Ik denk niet dat de paus gezegd heeft dat de hel wel bestaat, alleen zou hij niet gezegd hebben dat hij niet bestaat.

Maar we weten natuurlijk niet wat hij wel of niet gezegd heeft want de journalist neemt zijn gesprekken niet op. Misschien heeft hij, dit wetende, wel gezegd om te zien hoe de publieke opinie en de omgeving op de bewering zou reageren. Als het negatief is kan hij het ontkennen als het meevalt kunnen er stappen gezet worden richting afschaffing, een beetje zoals het voorgeborchte.

Guinevere · 25 april 2018, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Laat ons eens even eerlijk zijn.

Veronderstel dat er een hel is en dat de ziel daar voor eeuwig brand en pijn lijdt.

Dit zou betekenen dat ik, als niet gelovige, gestraft zou worden omdat ik in iets niet geloof dat totaal onlogisch is en in conflict is met onze waarnemingen. De duurtijd van ons leven is een fractie, nul eigenlijk vergeleken met de eeuwigheid.

Is dit geen extreme vorm van sadisme en alzo compleet in tegenstelling tot een liefhebbend opperwezen?

Als men in staat is tot een dergelijke vorm van sadisme, wat kan een dergelijk opperwezen dan nog niet in petto hebben en maakt het dan eigenlijk wel uit wat we wel of niet doen?

Dat is nu net het probleem bij u. Je bent ongehoorzaam aan God, blasfemisch en arrogant, daarom zul je worden gestraft. Ik bedoel, hoe durf je zelfs maar te uiten dat Allah onlogisch is? Wie denk je wel dat je bent? En natuurlijk zijn je waarnemingen beperkt... je bent niet almachtig ofzo.

En nee, we leven geen fractie maar eeuwig... in het paradijs of de hel. Er is dus helemaal geen sprake van sadisme. Het is Allah die ons in dit leven test hoe we reageren in bepaalde omstandigheden, waarmee je zelf de uitkomst van je eeuwigheid bepaalt. You get what you wish for/deserve, eh.

Guinevere · 25 april 2018, 21:14

Ik vind mensen die Allah 100% proberen te begrijpen met hun (beperkt) verstand best grappig. Alez, stel je voor... Ik maak morgen een robot en ipv koffie te serveren, te doen waarvoor ik hem heb gemaakt, gaat die me proberen te begrijpen en begrijpen en begrijpen... en er niet in slagen, dan zal ik toch ook wel even lachen hahaha. Ja, zo dom en slecht ben ik wel... Terwijl Allah nog openbaart om ons bestaan draaglijk te maken.

Piero · 26 april 2018, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

En nee, we leven geen fractie maar eeuwig... in het paradijs of de hel. Er is dus helemaal geen sprake van sadisme. Het is Allah die ons in dit leven test hoe we reageren in bepaalde omstandigheden, waarmee je zelf de uitkomst van je eeuwigheid bepaalt. You get what you wish for/deserve, eh.

Jij beweert hier dat mensen zelf bepalen of ze naar de hemel of de hel gaan. Om iets te kunnen bepalen in deze zin moet men kennis hebben en macht. Of niet? Dat wil zeggen dat zij vrij zijn om te kiezen tussen hemel en hel en dat ze weten (kennis) of ze naar de hel of hemel gaan en macht om dat te realiseren. Je gelooft dus niet dat Allah dat bepaalt en dat hij kennis en macht heeft om het lot van de mens te beslissen. Is dat Islamitisch?

Nietzsche · 26 april 2018, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Jij beweert hier dat mensen zelf bepalen of ze naar de hemel of de hel gaan. Om iets te kunnen bepalen in deze zin moet men kennis hebben en macht. Of niet? Dat wil zeggen dat zij vrij zijn om te kiezen tussen hemel en hel en dat ze weten (kennis) of ze naar de hel of hemel gaan en macht om dat te realiseren. Je gelooft dus niet dat Allah dat bepaalt en dat hij kennis en macht heeft om het lot van de mens te beslissen. Is dat Islamitisch?

Bijzondere post van haar, inderdaad. Er is concensus binnen de islam (en eigenlijk ook in het christendom, jodendom) dat het uiteindelijk God is die beslist.

TheFourHorsemen · 26 april 2018, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat is nu net het probleem bij u. Je bent ongehoorzaam aan God, blasfemisch en arrogant, daarom zul je worden gestraft. Ik bedoel, hoe durf je zelfs maar te uiten dat Allah onlogisch is? Wie denk je wel dat je bent? En natuurlijk zijn je waarnemingen beperkt... je bent niet almachtig ofzo.

En nee, we leven geen fractie maar eeuwig... in het paradijs of de hel. Er is dus helemaal geen sprake van sadisme. Het is Allah die ons in dit leven test hoe we reageren in bepaalde omstandigheden, waarmee je zelf de uitkomst van je eeuwigheid bepaalt. You get what you wish for/deserve, eh.

Weet u wat arrogant is?

Geloven in een opperwezen dat zich bezighoudt met het doen en laten van een willekeurige mens.

Wat voor een gigantische eigendunk moet je eigenlijk wel niet hebben dat je denkt dat een opperwezen zich daar zorgen over zou maken of zich ook maar enigszins iets aantrekt van wat jij met je miezerig leven doet?

Nietzsche · 26 april 2018, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Weet u wat arrogant is?

Geloven in een opperwezen dat zich bezighoudt met het doen en laten van een willekeurige mens.

Wat voor een gigantische eigendunk moet je eigenlijk wel niet hebben dat je denkt dat een opperwezen zich daar zorgen over zou maken of zich ook maar enigszins iets aantrekt van wat jij met je miezerig leven doet?

Wat een antitheistisch gebrabbel. Anders ga je nog even heel hard 'Dawkins!!' schreeuwen

Piero · 26 april 2018, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Weet u wat arrogant is?

Geloven in een opperwezen dat zich bezighoudt met het doen en laten van een willekeurige mens.

Wat voor een gigantische eigendunk moet je eigenlijk wel niet hebben dat je denkt dat een opperwezen zich daar zorgen over zou maken of zich ook maar enigszins iets aantrekt van wat jij met je miezerig leven doet?

Zo moet u dat niet zien. U bekijkt dit vanuit het perspectief van een individualist en ja, dan is geloof in een God die de mens centraal stelt en dient arrogant. Zodra er nomadenvolken en stadstaten ontstonden was er behoefte aan een ordenend principe en een opperste autoriteit. Vorsten werden door de adel gekozen en die keuze moest ceremonieel bevestigd worden door een opperste autoriteit. God is daar het symbool van en wegens zijn afwezigheid treden priesters en profeten op als Zijn vertegenwoordigers. Zij dienen het volk in naam van God, een fictief wezen, de hoogste autoriteit over alles. Geloof in een mensdienende God mag arrogant lijken, maar de mens als deel van een volk had daar behoefte aan.

JimmyB · 26 april 2018, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat is nu net het probleem bij u. Je bent ongehoorzaam aan God, blasfemisch en arrogant, daarom zul je worden gestraft. Ik bedoel, hoe durf je zelfs maar te uiten dat Allah onlogisch is? Wie denk je wel dat je bent? En natuurlijk zijn je waarnemingen beperkt... je bent niet almachtig ofzo.

En nee, we leven geen fractie maar eeuwig... in het paradijs of de hel. Er is dus helemaal geen sprake van sadisme. Het is Allah die ons in dit leven test hoe we reageren in bepaalde omstandigheden, waarmee je zelf de uitkomst van je eeuwigheid bepaalt. You get what you wish for/deserve, eh.

Dit is allemaal wat jij zegt, maar voor mij is het totaal onlogisch. Als jij daar een vorm van logica in ziet is dit jouw zaak.

Ik geef je een voorbeeld. Waarom openbaart uw god zich zo weinig? Waarom slechts aan een aantal enkelingen en dan nog met conflicterende boodschappen? Waarom toont hij zich niet ondubbelzinnig aan de mensheid en laat hij ons niet ondubbelzinnig weten wat hij van ons verlangt?

Of doet hij dit met opzet? Speelt hij een spelletje met ons? Worden sommigen dan gestraft omdat ze een bepaalde positie innemen in het spel?

Neen, alle logica ontbreekt voor mij.

JimmyB · 26 april 2018, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat een antitheistisch gebrabbel. Anders ga je nog even heel hard 'Dawkins!!' schreeuwen

Uiteindelijk is het wel juist. Indien een god almachtig is, waarom zouden hij zich bezig houden met een nietig object als de mens?

Ik heb veel mieren in de tuin maar ik hou me niet bezig met deze of gene mier.

Anna List · 26 april 2018, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Uiteindelijk is het wel juist. Indien een god almachtig is, waarom zouden hij zich bezig houden met een nietig object als de mens?

Ik heb veel mieren in de tuin maar ik hou me niet bezig met deze of gene mier.

al kan je je inbeelden dat wie eeuwig is, wel voldoende hobby's moet zoeken.

Nietzsche · 26 april 2018, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Uiteindelijk is het wel juist. Indien een god almachtig is, waarom zouden hij zich bezig houden met een nietig object als de mens?

Ik heb veel mieren in de tuin maar ik hou me niet bezig met deze of gene mier.

Indien God almachtig is, dan kunnen wij mensen helemaal niet over hem spreken.

harriechristus · 26 april 2018, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Indien God almachtig is, dan kunnen wij mensen helemaal niet over hem spreken.

God heeft de mens de macht gegeven over Hem te spreken, en aldus delen wij in Zijn macht, en dat is de heilige geest als eenheid van God en Mens.

Piero · 26 april 2018, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Indien God almachtig is, dan kunnen wij mensen helemaal niet over hem spreken.

Hoezo niet? Wij zijn Zijn kinderen en gemaakt naar zijn beeld en gelijkenis en door Zijn wil en intellect - niet van nature.
Aquinas redeneert over de relatie tussen God en Zijn Zonen. Heb je zin in diens dialectiek? https://dhspriory.org/thomas/QDdePotentia2.htm

Zie ook:
http://vsbattles.wikia.com/wiki/User..._of_Philosophy

Hier ben je wel een heke dag zoet mee.

Het Oosten · 26 april 2018, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoezo niet? Wij zijn Zijn kinderen en gemaakt naar zijn beeld en gelijkenis en door Zijn wil en intellect - niet van nature.
Aquinas redeneert over de relatie tussen God en Zijn Zonen. Heb je zin in diens dialectiek? https://dhspriory.org/thomas/QDdePotentia2.htm

Zie ook:
http://vsbattles.wikia.com/wiki/User..._of_Philosophy

Hier ben je wel een heke dag zoet mee.

Beseft u wel wat u nu poneert? Moest dit waar zijn, dan is God behoorlijk boosaardig en wreed. Mij goed, maar dan zie ik geen enkeler reden om zo’n God te eren.

Piero · 26 april 2018, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Beseft u wel wat u nu poneert? Moest dit waar zijn, dan is God behoorlijk boosaardig en wreed. Mij goed, maar dan zie ik geen enkeler reden om zo’n God te eren.

Dat schreef ik als aanvulling op Nietzsches tekst: "Als God almachtig is dan ...." De kerk / bijbel / (koran) leert (niet ik) dat God almachtig is en dat de mens geschapen is naar Zijn beeld en gelijkenis. De schrijvers van de bijbel en de koran spreken over die God en Zijn attributen - hetgeen Nietzsche voor onmogelijk houdt.

JimmyB · 27 april 2018, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Indien God almachtig is, dan kunnen wij mensen helemaal niet over hem spreken.

Je hebt waarschijnlijk gelijk en ik heb niet onmiddelijk de behoefte. Ik reageer vooral op wat anderen erover beweren.

TV-verslaafde · 27 april 2018, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Je hebt waarschijnlijk gelijk en ik heb niet onmiddelijk de behoefte. Ik reageer vooral op wat anderen erover beweren.

Ja, wat fundamentalisten in hun hemd zetten in een discussie is niet zo moeilijk. "Alles wat in de bijbel staat is waar en moet letterlijk gevolgd worden." De andere varianten van God concepten zijn allemaal veel moeilijker te ontkrachten.

JimmyB · 27 april 2018, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ja, wat fundamentalisten in hun hemd zetten in een discussie is niet zo moeilijk. "Alles wat in de bijbel staat is waar en moet letterlijk gevolgd worden." De andere varianten van God concepten zijn allemaal veel moeilijker te ontkrachten.

Dit zou kunnen maar ze zijn allemaal te ontkrachten. Alleen als er geen uitspraken over gedaan worden zijn ze niet te ontkrachten.

23 april 2018, 11:26	#101
Kristof Piessens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 november 2014 Berichten: 2.036	Snap het lekker niet en inderdaad mijn mening is daarom geen absoluut gegeven, onderhuids frustreerd het me dat je blijft hangen in het lijden (sverhaal), heel veel leren is in mijn idee niet 'niet luisteren' naar het innerlijke waar veel mensen volledig de mist ingaan, welke motivering heb ik er aan dat als ik sterf mijn familie en/of vrienden lijden ? Ik ken geen lijden in de zin van hel en hemel, hel is enkel een gedachte en daar maakt de mens zelf zijn/haar keuze mee, samen met het ego is dat een zeer gevaarlijke mix. __________________ Nieuwe layout - Discussie ronde Nieuwe layout - Eerste ronde - subfora

25 april 2018, 21:14	#104
Guinevere Banneling Geregistreerd: 15 augustus 2014 Locatie: BE Berichten: 9.477	Ik vind mensen die Allah 100% proberen te begrijpen met hun (beperkt) verstand best grappig. Alez, stel je voor... Ik maak morgen een robot en ipv koffie te serveren, te doen waarvoor ik hem heb gemaakt, gaat die me proberen te begrijpen en begrijpen en begrijpen... en er niet in slagen, dan zal ik toch ook wel even lachen hahaha. Ja, zo dom en slecht ben ik wel... Terwijl Allah nog openbaart om ons bestaan draaglijk te maken.