Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 november 2017, 10:53   #881
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bent u er zich van bewust dat u geloof schijnbaar verwart met wetenschap? Elk heeft zijn domeinen.
Zo is het wel héél gemakkelijk om kritiek op kerkvaders en theologen te pareren: je zegt gewoon dat het geloof geen wetenschap is, en case closed.

Alsof kerkvaders en theologen boven elke vorm van kritiek staan. Integendeel.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 11:02   #882
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Zo is het wel héél gemakkelijk om kritiek op kerkvaders en theologen te pareren: je zegt gewoon dat het geloof geen wetenschap is, en case closed.
Neemt u dan aan dat geloof en wetenschap samenvallen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 11:53   #883
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Deden we dat dan tot voor kort niet?
Ik wel, zo ook met Thomas van Aquino.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 12:52   #884
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bent u er zich van bewust dat u geloof schijnbaar verwart met wetenschap? Elk heeft zijn domeinen.

Dat maakt hier eigenlijk niet veel uit. Als we lezen wat Augustinus allemaal meent te weten over God, dan moet men zich toch vroeg of laat de vraag stellen (zelfs als is men christen) hoe die man dat allemaal weet. Hij weet over God niet meer dan u en ik. Als was het maar omdat we ons een wezen zoals 'God' niet kunnen inbeelden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 november 2017 om 12:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 12:58   #885
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik wel, zo ook met Thomas van Aquino.
Natuurlijk, de Kerk trouwens ook. Met bepaalde opinies van Thomas van Aquino heeft de Kerk nooit ingestemd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:00   #886
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat maakt hier eigenlijk niet veel uit. Als we lezen wat Augustinus allemaal meent te weten over God, dan moet men zich toch vroeg of laat de vraag stellen (zelfs als is men christen) hoe die man dat allemaal weet. Hij weet over God niet meer dan u en ik. Als was het maar omdat we ons een wezen zoals 'God' niet kunnen inbeelden.
Hoezo? Waarom maakt het plotseling niet veel uit? Me dunkt dat er wel een fundamenteel verschil is tussen wetenschap en geloof.

Wat "weet" de heilige Augustinus dan wel volgens u?

Verfrissend is vast te stellen dat u blijkbaar uitgaat van het Gods bestaan en Zijn wezenheid die de mens overstijgt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:09   #887
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoezo? Waarom maakt het plotseling niet veel uit? Me dunkt dat er wel een fundamenteel verschil is tussen wetenschap en geloof.

Wat "weet" de heilige Augustinus dan wel volgens u?

Verfrissend is vast te stellen dat u blijkbaar uitgaat van het Gods bestaan en Zijn wezenheid die de mens overstijgt.
Indien er een God zou bestaan zoals hij wordt begrepen (almachtig, oneindig, enz) dan kunnen we ons die niet voorstellen. En dus kunnen we er niet veel over weten. Bijgevolg is het beter over zulke God te zwijgen. Want alles wat we over Hem zouden zeggen schiet te kort en is dus fout.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:11   #888
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk, de Kerk trouwens ook. Met bepaalde opinies van Thomas van Aquino heeft de Kerk nooit ingestemd.
Dus, we mogen de meningen van Thomas van Aquino op dezelfde lijn plaatsen als eenieder dan.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:11   #889
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Indien er een God zou bestaan zoals hij wordt begrepen (almachtig, oneindig, enz) dan kunnen we ons die niet voorstellen. En dus kunnen we er niet veel over weten. Bijgevolg is het beter over zulke God te zwijgen. Want alles wat we over Hem zouden zeggen schiet te kort en is dus fout.
Nu luidt het "indien".

En wat "indien" God Zich openbaarde?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:12   #890
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dus, we mogen de meningen van Thomas van Aquino op dezelfde lijn plaatsen als eenieder dan.
U?

Natuurlijk, de Kerk dwingt u noch mij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:17   #891
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nu luidt het "indien".

En wat "indien" God Zich openbaarde?
Ook dat maakt niet veel uit.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 30 november 2017 om 13:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:17   #892
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ook dat maakt niet veel uit.
Waarom maakt het niet veel uit? Omdat u wel de eerste "indien" wenst aan te nemen, maar plotseling niet meer de tweede?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:29   #893
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom maakt het niet veel uit? Omdat u wel de eerste "indien" wenst aan te nemen, maar plotseling niet meer de tweede?

De openbaring door God van zichzelf is niet mogelijk. Want wij mensen zouden het niet begrijpen. Dat wordt in het Oude Testament in zoveel worden gezegd: Ik Ben Die Ben. Maar dat is geen echte openbaring want met die zin weten we nog niet veel over God.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:31   #894
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De openbaring door God van zichzelf is niet mogelijk.
U stelt eerst dat we als mens God niet kunnen kennen, terwijl u nu stelt dat God blijkbaar wel Gods handelen kunt inschatten.

Op basis van welk element dan wel?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:32   #895
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U stelt eerst dat we als mens God niet kunnen kennen, terwijl u nu stelt dat God blijkbaar wel Gods handelen kunt inschatten.

Op basis van welk element dan wel?
Waar stel ik dat we Gods handelingen kunnen inschatten?
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:33   #896
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat wordt in het Oude Testament in zoveel worden gezegd: Ik Ben Die Ben. Maar dat is geen echte openbaring want met die zin weten we nog niet veel over God.
Denkt u dat een leraar biologie in het eerste secundair dezelfde terminologie en zinsbouw hanteert als in het zesde middelbaar?

Eveneens merkwaardig dat u schijnbaar wel een oordeel kunt vellen over die openbaring, terwijl u eerder stelde dat we God niet kunnen bevatten. U hinkt van de ene tegenstelling naar de andere.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:33   #897
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Waar stel ik dat we Gods handelingen kunnen inschatten?
U poneert zelf dat God Zich niet kan openbaren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:37   #898
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U stelt eerst dat we als mens God niet kunnen kennen
,
Wij maken (ons zelf een idee van) een God.

Hoe zouden we hem dan niet kennen?

Je hebt ook van die machtsbeluste kwieten die beweren dat zij in exclusief contact staan met God en daardoor de anderen hun idee van een God mogen en kunnen voorschrijven.



Citaat:
terwijl u nu stelt dat God blijkbaar wel Gods handelen kunt inschatten.

Op basis van welk element dan wel?
Deze zin is grammaticaal niet correct en onbegrijpelijk. Een anakoloet, zeg ik dan.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:38   #899
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan leeft u in een vreemde maatschappij. Dan is immers niets "eigen". Onze beschaving is immers een synthese van Keltische, Germaanse, Romeinse, Griekse... elementen. Of wat dacht u van de letters waarmee u uw berichten hier typt? Juist, Romeinse letters. En dan die cijfers? Uit Indië. En ons recht? Grotendeels gebaseerd op de Romeinse beginselen.

Allemaal vreemd naar uw benadering.
De "Romeinse" letters zijn afgeleid van het Griekse alfabet op Euboia (waar ze "k" als "c" schreven door het streepje weg te laten), wat op haar beurt van het Fenicisch alfabet afkomstig is. Onze "A" is eigenlijk een omgekeerde runderkop. Feniciërs waren een semitisch volk dat leefde in wat nu Libanon is. Het christendom ontstond dan weer in Palestina, net als Libanon in het Midden-Oosten, terwijl belangrijke kerkvaders zoals Tertullianus en Augustinus dan weer Noord-Afrikanen waren. Onze Europese beschaving, die door en door doordrongen is van het Christendom, tot in de aspecten waar men zich ervan heeft afgezet, is dus vooral Midden-Oosters en Noord-Afrikaans.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2017, 13:38   #900
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Deze zin is grammaticaal niet correct en onbegrijpelijk. Een anakoloet, zeg ik dan.
Dat kan, maar de fout zit in een bepaald woord. Niet in de zinsbouw.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be