Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 februari 2014, 14:08   #21
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Die proef organiseren ze voor hun plezier of zo? Hier gaat een systeem van rekeningrijden uit voortkomen en dat moet in de kiem gesmoord worden. Je moet niet tot de autolobby behoren om te zien op welke economische en grondwettelijke nachtmerrie we afstevenen.
I'm proud to be a member of the Car Lobby.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 14:43   #22
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik zie 2 methodes om dat "te controleren".

1)Nummerplaatherkenning dmv camera's, waarbij het niet uitmaakt dat het een oldtimer is, of een garageplaatdragende wagen, elke legale nummerplaat heeft een betalend iets of iemand erachter.

2) Big brother inbouwen. Dit is te omzeilen door het gebruik van oudere en/of minder zuinige voertuigen.

In geval 1 gaan we een wildgroei zien van buitenlandse, gestolen en/of valse nummerplaten. In geval 2 is het oldtimers to the rescue.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 14:46   #23
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het gaat effectief nog maar om een proef...om een "gevoel" te krijgen hoe zoiets uitgebaat moet worden,en om,inderdaad,een idee te krijgen wat de kost voor de automobilist,en de opbrengst voor een wegbeheerder zal zijn en kijk....het "middenveld" (deze keer vertegenwoordigers van de autolobby) beginnen al te teuten en te leuten.....


Een demonstratie van HET probleem in Belgie....het land van de "middenvelden" waardoor ALLES maar "middelmatig" is....

Het lokt diegenen aan die in landen wonen die "LAAG"' zitten,maar het jaagt diegenen weg die enige ambitie hebben......

komaan.....wie problemen veroorzaakt (economisch vernietigende files) moet bijbetalen,zoals geleidelijk aan iedereen anders in alle andere facetten van de samenleving.Voordeel is dat je het KUNT vermijden.....maar dan moet je wel ZELF die kilo hersenen gebruiken .
Even voor de voorstanders van rekeningrijden.

Een persoon woont in een buitenwijk Berendrecht en gaat met zijn gezin op bezoek bij zijn familielid die woonachtig in een buitenwijk is Essen.
Afstand 30km rijdtijd met de auto +/-30 minuten.
Met het openbaar vervoer, eerst 2uur op voorhand bellen om te horen of er een belbus beschikbaar is, om vanuit de buitenwijk aan de dichtsbijzijnde bushalte te geraken. Dan wachten op de bus en een rit vanuit Stabroek naar Antwerpen centrum maken. Vanuit Antwerpen centrum met de trein naar Essen, daar opnieuw op de belbus stappen. Duur van de hele rit + 2 uur 30 minuten en een afstand van +120km afleggen. 's Avonds terug naar huis, opnieuw een rit van 2uur en 30 minuten.
Deze persoon is dus 5 uur onderweg om een afstand van 30km te kunnen overbruggen met het openbaar vervoer.
Kostprijs, 1 euro per persoon per rit met de belbus, voor een gezin met 2 kinderen dus 4*4 euro= 16 euro.
De rit met de trein kost 8euro per persoon heen en terug = 32euro
32€ + 16€ = 48€ om op bezoek te gaan bij familie.

Files vermijden???
Vertel dat eens aan de overheden.
Alle kantoren buiten de grote steden worden gesloten en de ambtenaren moeten maar naar de grote steden gaan werken.

70% van de mensen die in de files staan van en naar Brussel zijn ambtenaren die verplicht worden in Brussel te werken.

In Antwerpen staat men in de file omdat alle wegen naar hetzelfde punt leiden.
Zelfs wie vanuit Kortrijk via de Liefkenshoek tunnel naar de Antwerpse haven wil rijden, moet eerst tot aan de Kennedy tunnel rijden om dan de afslag juist voor de Kennedy tunnel naar de Liefkenshoek tunnel te kunnen nemen.

Geloof het maar, het rekeningrijden gaat de files niet oplossen, de files brengen de overheid te veel geld op.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 15:11   #24
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik zie 2 methodes om dat "te controleren".

1)Nummerplaatherkenning dmv camera's, waarbij het niet uitmaakt dat het een oldtimer is, of een garageplaatdragende wagen, elke legale nummerplaat heeft een betalend iets of iemand erachter.

2) Big brother inbouwen. Dit is te omzeilen door het gebruik van oudere en/of minder zuinige voertuigen.

In geval 1 gaan we een wildgroei zien van buitenlandse, gestolen en/of valse nummerplaten. In geval 2 is het oldtimers to the rescue.
Nee, zelfs met een oude wagen zal je een controle kastje moeten aanboord hebben. Met een old-timer rijden zal je dus geld blijven kosten.

Draai en keer het zoals je wil, het rekeningrijden in voeren is een belastingsverhoging invoeren. Hoe mooi men het ook verpakt en welke reden men er ook aan geeft.

En eens de mensen terug hun fiets gaan gebruiken voor kleine afstanden word de fietsplaat terug ingevoerd.
Want het gebruik van de fiets beschadigd het fietspad en men moet steeds meer fietspaden aan leggen, dus moet de gebruiker maar opdraaien voor de kosten.
De werkelijke reden dat het gebruik van de fiets geen geld voor de overheid opbrengt zullen ze niet gebruiken.
Ze zouden zelfs niet verlegen zijn om het rekeningrijden voor fietsen in te voeren.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 15:30   #25
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Even voor de voorstanders van rekeningrijden.

Een persoon woont in een buitenwijk Berendrecht en gaat met zijn gezin op bezoek bij zijn familielid die woonachtig in een buitenwijk is Essen.
Afstand 30km rijdtijd met de auto +/-30 minuten.
Met het openbaar vervoer, eerst 2uur op voorhand bellen om te horen of er een belbus beschikbaar is, om vanuit de buitenwijk aan de dichtsbijzijnde bushalte te geraken. Dan wachten op de bus en een rit vanuit Stabroek naar Antwerpen centrum maken. Vanuit Antwerpen centrum met de trein naar Essen, daar opnieuw op de belbus stappen. Duur van de hele rit + 2 uur 30 minuten en een afstand van +120km afleggen. 's Avonds terug naar huis, opnieuw een rit van 2uur en 30 minuten.
Deze persoon is dus 5 uur onderweg om een afstand van 30km te kunnen overbruggen met het openbaar vervoer.
Kostprijs, 1 euro per persoon per rit met de belbus, voor een gezin met 2 kinderen dus 4*4 euro= 16 euro.
De rit met de trein kost 8euro per persoon heen en terug = 32euro
32€ + 16€ = 48€ om op bezoek te gaan bij familie.

Files vermijden???
Vertel dat eens aan de overheden.
Alle kantoren buiten de grote steden worden gesloten en de ambtenaren moeten maar naar de grote steden gaan werken.

70% van de mensen die in de files staan van en naar Brussel zijn ambtenaren die verplicht worden in Brussel te werken.

In Antwerpen staat men in de file omdat alle wegen naar hetzelfde punt leiden.
Zelfs wie vanuit Kortrijk via de Liefkenshoek tunnel naar de Antwerpse haven wil rijden, moet eerst tot aan de Kennedy tunnel rijden om dan de afslag juist voor de Kennedy tunnel naar de Liefkenshoek tunnel te kunnen nemen.

Geloof het maar, het rekeningrijden gaat de files niet oplossen, de files brengen de overheid te veel geld op.
Ik begrijp jou punt totaal niet.

Integendeel. Veronderstel iemand die slechts sporadisch met de auto rijdt, dan zal hij met het rekeningrijden profijt doen.

En wat betreft uw andere argumenten, deze slaan niet op rekeningrijden maar op de aanpak van de mobiliteit in het algemeen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 15:32   #26
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, zelfs met een oude wagen zal je een controle kastje moeten aanboord hebben. Met een old-timer rijden zal je dus geld blijven kosten.

Draai en keer het zoals je wil, het rekeningrijden in voeren is een belastingsverhoging invoeren. Hoe mooi men het ook verpakt en welke reden men er ook aan geeft.

En eens de mensen terug hun fiets gaan gebruiken voor kleine afstanden word de fietsplaat terug ingevoerd.
Want het gebruik van de fiets beschadigd het fietspad en men moet steeds meer fietspaden aan leggen, dus moet de gebruiker maar opdraaien voor de kosten.
De werkelijke reden dat het gebruik van de fiets geen geld voor de overheid opbrengt zullen ze niet gebruiken.
Ze zouden zelfs niet verlegen zijn om het rekeningrijden voor fietsen in te voeren.
Je bent in het algemeen aan het argumenteren tegen belastingen en je hebt gelijk, de belastingsdruk in ons land is veel te hoog. Maar dit heeft opnieuw niets met het principe van het rekeningrijden te maken.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 16:20   #27
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik begrijp jou punt totaal niet.
Begrijp ik, je woont dan ook in een stad op enkele meters van je werk en van een winkelcentrum

Citaat:



Integendeel. Veronderstel iemand die slechts sporadisch met de auto rijdt, dan zal hij met het rekeningrijden profijt doen.
Iemand die een auto bezit om enkel in het weekend rond te rijden, noemen wij zondagrijders en die doen veel meer profijt door geen auto te bezitten.



Citaat:



En wat betreft uw andere argumenten, deze slaan niet op rekeningrijden maar op de aanpak van de mobiliteit in het algemeen.
Ga je heel Belgie vol leggen met trein en tramsporen?
Of ga je overal om de 30 minuten een bus laten rijden?
Een lijnbus verstookt +/- 40 liter diesel per 100 km en weegt zo'n 20 ton verdeelt over 6 wielen.
Mijn auto verstookt 4 liter bio-benzine op 100km en weegt 900kg verdeelt over 4 wielen.
Wie vervuilt er het meest en wie vernielt er het meest?
De lijnbussen die nodig zijn om de trip tussen Berendrecht en Essen te kunnen maken, of mijn auto om die trip te kunnen maken?

Ja, een lijnbus kan 100 mensen tegelijk vervoeren, mijn auto slechts 5 mensen.
Ik heb dus 20 wagens nodig om 100 mensen te kunnen vervoeren.
20 maal 900 kg is 18000kg of 18 ton verdeelt over 20 maal 4 wielen is dus 80 wielen.
20 maal 4 liter bio-benzine komt op 80 liter bio-benzine.
Dus opnieuw de vraag, wie vervuilt en vernielt er het meeste?

Laat in de zomer iedereen met de bus naar Bobbejaanland rijden en je krijgt op de E 34 een file van bussen om U tegen te zeggen.
En de mensen die langst de route van de snelweg naar het pretpark wonen, zullen U dankbaar zijn, voor de vele uitlaatgassen van de zware dieselmotoren.
We spreken op topdagen over 10.000 bezoekers. Dus 100 lijnbussen, met 40 zitplaatsen en 60 staanplaatsen.
Trouwens veel plezier in het pretpark na enkele uren te hebben recht te staan op de rijdende bus.

Laatst gewijzigd door Jantje : 8 februari 2014 om 16:21.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 16:35   #28
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Jantje, U kan ook de nieuwe trend van de 6 en 7 zitter personenwagens aanhalen.
Da's 5 liter per 100 km voor 7 mensen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 16:39   #29
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Even voor de voorstanders van rekeningrijden.

Een persoon woont in een buitenwijk Berendrecht en gaat met zijn gezin op bezoek bij zijn familielid die woonachtig in een buitenwijk is Essen.
Afstand 30km rijdtijd met de auto +/-30 minuten.
Met het openbaar vervoer, eerst 2uur op voorhand bellen om te horen of er een belbus beschikbaar is, om vanuit de buitenwijk aan de dichtsbijzijnde bushalte te geraken. Dan wachten op de bus en een rit vanuit Stabroek naar Antwerpen centrum maken. Vanuit Antwerpen centrum met de trein naar Essen, daar opnieuw op de belbus stappen. Duur van de hele rit + 2 uur 30 minuten en een afstand van +120km afleggen. 's Avonds terug naar huis, opnieuw een rit van 2uur en 30 minuten.
Deze persoon is dus 5 uur onderweg om een afstand van 30km te kunnen overbruggen met het openbaar vervoer.
Kostprijs, 1 euro per persoon per rit met de belbus, voor een gezin met 2 kinderen dus 4*4 euro= 16 euro.
De rit met de trein kost 8euro per persoon heen en terug = 32euro
32€ + 16€ = 48€ om op bezoek te gaan bij familie.

Files vermijden???
Vertel dat eens aan de overheden.
Alle kantoren buiten de grote steden worden gesloten en de ambtenaren moeten maar naar de grote steden gaan werken.

70% van de mensen die in de files staan van en naar Brussel zijn ambtenaren die verplicht worden in Brussel te werken.

In Antwerpen staat men in de file omdat alle wegen naar hetzelfde punt leiden.
Zelfs wie vanuit Kortrijk via de Liefkenshoek tunnel naar de Antwerpse haven wil rijden, moet eerst tot aan de Kennedy tunnel rijden om dan de afslag juist voor de Kennedy tunnel naar de Liefkenshoek tunnel te kunnen nemen.

Geloof het maar, het rekeningrijden gaat de files niet oplossen, de files brengen de overheid te veel geld op.
Als we allemaal evenveel blijven rijden is er inderdaad geen enkele mogelijkheid ,geen enkele hoop om de files te doen verminderen.

Het zit in het koppeke.....men kan schreeuwen,men kan ontkennen,men kan "anderen" blameren,maar het begint in ons aller koppeke....

Laatst gewijzigd door kelt : 8 februari 2014 om 16:44.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 16:46   #30
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Als we allemaal evenveel blijven rijden is er inderdaad geen enkele mogelijkheid ,geen enkele hoop om de files te doen verminderen.

Het zit in het koppeke.....men kan schreeuwen,men kan ontkennen,men kan "anderen" blameren,maar het begint in ons aller koppeke....
Eigenlijk, kan het me weinig schelen dat de roverheid de auto meer belast als ie gebruikt wordt. Dan gebruik ik de mijne gewoon nog minder.
Er zijn alternatieven, die files herleiden tot een minimaal tijdsverlies. Ge moet alleen tegen weer en wind kunnen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 18:03   #31
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Trouwens veel plezier in het pretpark na enkele uren te hebben recht te staan op de rijdende bus.
Ik zou het vooral leuk vinden indien er minder volk naar de pretparken gaat. Dan moet ik niet in de file aanschuiven aan de attracties.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 18:16   #32
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik zou het vooral leuk vinden indien er minder volk naar de pretparken gaat. Dan moet ik niet in de file aanschuiven aan de attracties.
Als de pretparken minder bezoekers krijgen, dan moeten ze hun prijzen verhogen of hun deuren sluiten.

Minder volk betekend dus minder pretparken en dus minder werkgelegenheid.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 19:02   #33
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Als de pretparken minder bezoekers krijgen, dan moeten ze hun prijzen verhogen of hun deuren sluiten.

Minder volk betekend dus minder pretparken en dus minder werkgelegenheid.
Werkgelegenheid? Dit is gewoon broekzak-vestzak operatie. Het geld dat de mensen uitsparen door niet naar pretparken te gaan kunnen ze aan lokale recreatie spenderen. Dat is dan goed voor de lokale werkgelegenheid.

Ik zou toch eens afkomen met sterkere argumenten.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 22:47   #34
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
(...)
Ik ben ik elk geval voorstander. Het past in het principe "de gebruiker betaalt". Let wel, ik vind ook dat het enkel over een belastingsverschuiving mag gaan, niet over een belastingsverhoging.
Uit de eerste informatie omtrent de geplande tarieven blijkt duidelijk dat het om een belastingsverhoging gaat. Dat zou jouw steun toch al direct stevig aan het wankelen moeten brengen?

Of denk je echt dat onze overheid een zo complex en duur systeem in elkaar zal steken om een schamele 2 miljard € per jaar op te halen?
Bovendien is er niemand die enige zekerheid heeft over wat de tarieven over 5 jaar of 10 jaar zullen zijn.

Welke stimulans heeft onze overheid nog om de verkeersstroom vlot te trekken als ze files als argument kan gebruiken om de tarieven te verhogen, zogezegd om de files te bestrijden, maar er op die manier plat gewoon meer geld uit haalt?

Ik bedoel maar, Jimmy, hoe naïef kan je zijn.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 22:51   #35
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
(...)
Ik heb al paard en kar klaar staan om die te gaan gebruiken als vervoersmiddel.
Dat zal niet helpen. Zelfde kilometerheffing.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 23:02   #36
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Dus: de inschijvingstaks, de jaarlijkse verkeersbelasting en de taks op brandstof zijn bij deze afgeschaft.
De taks op brandstof uiteraard niet. Accijnzen + BTW op brandstoffen voor het autoverkeer brengen te veel op: jaarlijks 7.2 miljard €.
Dat is meer dan 3 keer wat de BIV + de verkeersbelasting opbrengen.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 23:21   #37
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik hoop dat de mensen die de aankoop van een elektrische wagen overwegen nu slim genoeg zijn om enkele jaren die evolutie van rekeningrijden af te wachten.
Opladen in het stopcontact....goedkoop rijden... vergeet het!
Voor de overheid een win/win, voor het millieu en economie een verlies/verlies situatie.
Daar zit hem de echte reden waarom de overheid een kilometerheffing wil invoeren. Om voorbereid te zijn op een toekomst waarin de massale inkomsten uit belasting op fossiele brandstoffen (7.2 miljard € in 2012) zouden kunnen wegvallen.
Ik ben pessimistisch: het komt er en we zullen overgeleverd zijn aan een overheid die haar nieuw verworven monopolie zal misbruiken op kosten van de gemeenschap.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 23:26   #38
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
De belastinghervorming (lees verhoging) voor bedrijfswagens heeft naar schatting 15.000 arbeidsplaatsen gekost.
(...)
Heb je daar bronnen voor? Kan je dat onderbouwen?
Het is zeker zo dat de nieuwe regels de waarde van de automarkt in het land hebben verminderd, wat zeker arbeidsplaatsen heeft gekost, maar ik heb nergens getallen gezien hoeveel arbeidsplaatsen het heeft gekost, dus graag jouw onderbouwing.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 23:36   #39
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het gaat effectief nog maar om een proef...om een "gevoel" te krijgen hoe zoiets uitgebaat moet worden,en om,inderdaad,een idee te krijgen wat de kost voor de automobilist,en de opbrengst voor een wegbeheerder zal zijn en kijk....het "middenveld" (deze keer vertegenwoordigers van de autolobby) beginnen al te teuten en te leuten.....
(...)
Zo een test is doorgestoken kaart. De doelstelling is om een maatschappelijk draagvlak te creëren.

Uiteraard zullen de resultaten van de test uiterst positief zijn.
De files zullen enorm verminderen, de deelnemers zijn geweldig enthousiast, enz. Enfin, de gekende onzin.
Dat moet dan dienen om ons wijs te maken dat we het zelf willen.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2014, 23:47   #40
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik begrijp jou punt totaal niet.

Integendeel. Veronderstel iemand die slechts sporadisch met de auto rijdt, dan zal hij met het rekeningrijden profijt doen.
(...)
Dat argument wordt gebruikt om de massa te overtuigen. Meer dan de helft van de mensen rijdt minder dan gemiddeld en zou zogezegd profijt doen.
Ze worden blaasjes wijsgemaakt.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be