Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
6 april 2014, 15:18 | #1 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?
Er bestaan blijkbaar vele vooroordelen betreft electrische auto´s, van de Tesla Model S is er zeer veel info voorhanden, daarom dit topic over zijn rijbereik.
Dit is een moderne electrische (grote) auto met de relatief duurzame accutechniek die al sinds de veel lichtere Tesla Roadster (einde 2009) ingebouwd wordt. De LiFePO4 accu´s van Panasonic of wie weet andere merken. In de Tesla Model S is dat zelfs zo´n accupack van 85 kWh in ´t totaal. Ik wil het vooral over het rijbereik hebben van zo´n zware auto > 2,1 ton, door dat zware accupack zowat 400 kg in het nadeel tov klassieke auto´s van dezelfde grootte en vermogen. Het enorm maximumkoppel dit vooral vanaf het eerste toerental van de krachtige electromotoren maakt natuurlijk veel goed. Ook de eigenschap van de electromotor die als een stroomgenerator werkt en zodoende het tussendoor bijladen van de accu mogelijk maakt, maakt veel goed: http://nl.wikipedia.org/wiki/Recuperatief_remmen Citaat:
A . ADAC, ook omdat in D buiten de bbk de hoogste limieten heeft 100 kmh/130 aanbevolen. http://www.adac.de/infotestrat/tests...px?IDTest=5022 ## pdf in detail: http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Au...erformance.pdf Hoe test ADAC in de praktijk ? De snelwegtest ADAC Autobahn-Fahrzyklus vind je bvb op page 2 onderaan: http://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest_...011_118922.pdf dus een autobahnrit van geschatte 25 km in goed 13 minuten (791 sec) dit steeds met airconditioning aan en met vollast optrekken tussen 110 kmh en 130 kmh (7x) en 2x vanuit 80 kmh, dit om trage auto´s en vrachtwagens te simuleren. Er wordt uit stilstand relatief kalm vertrokken tot 80 km en direct verder rustig naar 130 kmh (faze preconditioning) dan de wisselende fases 1 en 2 waar volgas inbegrepen is (Vollast-Beschleunigungen enthalten). Op het einde van de test uitgebold van 130 kmh tot even 80 kmh (20 sec) (uitvoegen naar 1e vak) om wslk de afrit te nemen tot stilstand. 130 kmh wordt telkens ~1 minuut aangehouden dit 10 x. De 80 km (2x) en 110 kmh (7 x) fases worden ca 10 sec aangehouden. Kun je alles grafisch (V/ sec) zien in de link. De gemiddelde snelheid zal niet ver onder de 120 kmh liggen wat in ons land al de limiet is. ## uit de pdf page 16 copieer ik p/c het TESTverbruik: Citaat:
(2) Gemiddeld Testverbruik specifiek Stad/Landwegen/BundesAutobahn Enkel Stad (50 kmh max): 85/21,7 = 392 km rijbereik Enkel Landwegen (100 kmh max): 85/21,1 = 403 km rijbereik Enkel Autobahn (130 kmh zie link ADAC Autobahn-Fahrzyklus): 85/31,7 = 268 km rijbereik. (3) Herstellerangabe is testverrbuik van Tesla zelf op 85 kWh /17,7Wh is dat *100 = 480 km, NEDC is de Europese normcyclus = 500 km, EPA de Amerikaanse: http://en.wikipedia.org/wiki/FTP-75 daar is het maar 426 km . Dit cijfer vind je ook in Wiki Citaat:
Men haalt zodus ruim 600 km, ttz 625,5 km (met video): Citaat:
Citaat:
(403 + 268)/2 = 335,5 km of: Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 april 2014 om 15:42. |
|||||||
6 april 2014, 23:28 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Ik ben er werkelijke kapot van : 351 km.
|
6 april 2014, 23:51 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
|
De Tesla S.
Ja , de prestaties mogen gezien worden. Bliksemsnelle accelaratie en hoge topsnelheid. Weinig anderen doen op dat niveau mee. Helemaal akkoord. Ook het extra comfort door de fluisterstille aandrijving en de hoge CX waarde is een meerwaarde die ik wel kan pruimen. Het feit dat deze wagen kan herladen met kernenergie geeft het een plus in mijn boek. Maar. €100 000 voor een zware gezinswagen met sportwagenprestaties. Het bereik is beperkt tot een uitstapje naar een redelijk lokale plaats van interesse. "Tanken" duurt in verhouding verschrikkelijk lang, en is bijlange na niet overal evident. Of duurt nog veeeel langer als men wel aan't gewone net gaat lurken. En de prestaties, de topsnelheid is alleen in Duitsland legaal haalbaar op bepaalde stukken snelweg, de acceleratie alleen nuttig doch bereikvretend voor zwarevoetpersonages. Ergo, het is speelgoed voor wannabee groensels met geld teveel en grootheidswaanzin.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
7 april 2014, 10:13 | #4 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Tanken duurt helemaal niet zo verschrikkelijk lang, het hangt er alleen maar vanaf hoe men kan tanken. Als men lange ritten maakt op de autosnelweg neemt men toch ook een (tank)pauze om de 3 hr ofzo. En met een brandstofwagen rijdt men ook niet tot op de laatste druppel. En die dat riskeren ziet men ook soms op de pechstrook met een 5 l- jerrycannetje wandelen tot de volgende pomp, en terugwandelen (uit eigen ervaring ) Is dus nu al perfect te plannen met de Superchargers tot 120 kW onderweg, en er komen er steeds bij tegen einde 2014. Op slechts een halfuur tanken heb je er 270 km bij (als je gehaast bent) en je reisdoel ligt niet verder, vandaag al: http://www.teslamotors.com/nl_BE/supercharger Van quasi leeg naar 80 % tanken duurt slechts 40 minuten, en als de pause langer duurt (eten) komen daar na 35-40 minuten bij tot 100 % maakt 75 �* 80 minuten: Citaat:
De bovenstaande kaart laat onze wandelgangen zien die we willen gaan opzetten, plus de timing daarvan. De exacte locatie en timing kan afwijken. En bij accu-swapping kan men nog sneller "voltanken" als een brandstofwagen. (links zijn te vinden). Maar dat zal zeker nog niet voor morgen zijn. Bedenk eens hoe dat het was toen er amper tankstations bestonden, ja dat was toen ook tot redelijk ver in de 20 eeuw dat men bij apotheken zijn brandstof haalde. Of bij de eerste rit over meer als 100 km moest Bertha hopen dat de apotheek open was en ook nog een voorraad Ligroin (Leichtbenzin) had: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bertha_Benz
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 10:39. |
||
7 april 2014, 10:15 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Ruim genoeg hé.
Is een van zijn sterke punten voor een Electro-wagen: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 10:17. |
|
7 april 2014, 10:55 | #6 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Zelfs de Fransen wagen lange ritten langs hun autoroute in de winter en´s nachts.
Marseille - Parijs, in Lyon bijtanken met een 3-faze 26 Ah (dus spijtig wel niet aan een supercharger -dan had het maar 1 hr ipv 4 hr geduurd - daarvoor is het wslk nog enkele maanden ## wachten, F had toen -eind december 2013- nog geen superschargers, wel einde 2014 zie Europese kaart m blauwe routes vorige link) of de ## kaart ?? : Citaat:
Tussendoor een paar 50 kW normale laadpunten. http://www.teslamotors.com/nl_NL/for...ge-france-2014 http://www.tesla-mag.com/2013/07/16/...dici-fin-2014/ gepland-voorzien volgens Tesla: Citaat:
http://www.teslamotors.com/nl_BE/mod...tures#/battery ................... 85 kWh | 85 kWh Performance Topsnelheid 200 km/u | 210 km/u
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 11:22. |
||
7 april 2014, 11:30 | #7 |
Banneling
Geregistreerd: 11 maart 2014
Berichten: 1.717
|
Micele, heb jij aandelen bij Tesla of wat is dat eigenlijk?
Elektrische wagens zijn hooguit goed voor stadsgebruik. De autonomie van huidige elektrische wagens verbetert wel, maar blijft nog altijd héél erg weinig in vergelijking met brandstofwagens. Draai het en keer het zoals je wil. 370 km... Tja, met mijn 'sport'wagen haal ik zelfs het dubbele bereik. En dan ben ik een goeie 5 minuten kwijt aan een tankstation en ben ik wéér weg voor zo'n afstand. Hoeveel uur ben jij ondertussen dan al bezig met opladen? Niks tegen elektrische wagens, maar de voordelen wegen in mijn ogen nog altijd niet op tegen de nadelen. In mijn ogen ligt de toekomst nog altijd bij auto's op waterstof. Het bestaande concept van wagen, infrastructuur en dergelijke kan blijven bestaan. En de autonomie en het 'tijdsverlies' om bij te tanken zijn vergelijkbaar met brandstofwagens nu. |
7 april 2014, 11:44 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
|
Tanken met een brandstofwagen, 5 minuten, als het wat traag gaat aan de kassa binnen. Verladen met uw Tesla S, een half uur minimaal. Ik noem dat VEEL langer.
En dan de begrenzing. Tof, dan koop je al eens een wagen met mogelijk woeste prestaties, begrenzen ze dat ding nog naar de topsnelheid van een doorsnee 3dehandse puber GTI.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
7 april 2014, 12:05 | #9 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En als ik dan bij een koffietje een halfuurtje moet wachten vind ik dat niet erg. (mss is de Tesla (van ~ 40k dan) dan wel een ideale auto voor mensen op pensioen ? ) Citaat:
En dit zal wel een grote voorstellen in een parkinggebouw (6 laadpalen voorlopig ?) The City of Las Vegas has approved construction of a bank of six Tesla Superchargers to be located at 701 E. Bridger Avenue, just blocks away from the intesection of Las Vegas Boulevard and Fremont Street. Entrance to the parking garage is on 8th street, north of Bridger. http://www.vegastripping.com/news/bl...own-las-vegas/ of zoiets in de toekomst in Belgie ook ?: http://peswiki.com/index.php/Free_En...log:2013:10:04 Citaat:
Citaat:
Ik denk wel dat ze veel eerder het E-wagen netwerk gaan uitwerken, want niet vergeten dat er nog hybride-E-wagens zijn met kleine accu´s (pakweg 1/4 van de Tesla) die veel sneller kunnen bijgeladen worden, en die geen problemen hebben met autonomie want ze hebben nog een extra brandstofmotor als range extender. (Opel Ampera, BMW I3, ...)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 12:35. |
|||||||
7 april 2014, 12:27 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
De kunst is eerder 2,1 T in de hand te hebben als je door een bocht sleurt en halfweg de bocht het E-gaspedaal kietelt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
7 april 2014, 12:41 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ik ben heel blij voor u dat u zo op kan gaan in het gebruik van uw speelgoed, en ik hou U daar niet in tegen.
Maar voor mij is een wagen een methode om van A naar B te reizen in relatief comfort en op momenten ik dat wil, binnen het budget ik er aan wil spenderen. En voorlopig is er geen enkele electrische wagen die maar in de buurt komt van mijn basis vereisten op dat vlak. Als ik snelheid wil , voor de fun, dan zijn er alternatieven. Daarvoor moet ik geen €100 000 gezinswagen met beperkt bereik en begrensde prestaties aankopen. Maar ik weet dat zulke dingen minder verleidelijk zijn geworden voor me in de loop der jaren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
7 april 2014, 12:45 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
vervolg,
Citaat:
Citaat:
http://goo.gl/maps/zLMkA Direct ~ 100 m aan de afrit gelegen: http://goo.gl/maps/OeZ0a Zeer goed gekozen van Tesla tussen 2 zeer dichtbevolkte ballingsgebieden. EDIT: dit topic heeft helemaal niet de bedoeling moderne brandstofwagens direkt met moderne E-wagens te vergelijken, dat kan men immers binnen een jaar of 10 nog eens proberen, of binnen 5 jaar hangt van de overheid af, stel eens voor de dieselbrandstof-voor-personenwagens wordt nu eens echt voor zijn fijnstofuitstoot belast. Maar ik maak me geen illusies, politiek gezien...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2014 om 13:02. |
||
7 april 2014, 17:22 | #13 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
8 april 2014, 10:33 | #14 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Tot 50 superchargers met 135 kWDC in Duitsland
De nieuwe superchargers worden al iets krachtiger van 120 kWDC naar 135 kWDC of ~ 13 % bruto meer (wat er eigenlijk effectief geladen wordt is xx% minder door verliezen enz...)
40-50 Superchargers met 135 kWDC worden in D gebouwd dit jaar nog. Een verrassende samenwerking met Duitse Spoorwegen (DB Energie), die hebben "stroompunten" genoeg liggen. - 135 kWDC opladen betekent in een halfuur minstens 250 �* 300 km extra reikwijdte bijtanken qua snelheid van tanken. Hangt er natuurlijk vanaf hoe veel restkWh je nog hebt, want de laatste 20 % bijtanken gaat langzamer, tot 80 % gaat relatief snel. Dus als het gaat altijd tanken als je ~ "op reserve komt", met het onlinesysteem en GPS van de Tesla simpel af te vragen en dus te plannen. Is je rustpauze langer (eten) tank je gewoon langer. Maar men kan ook een kwartier tanken en relatief genoeg hebben. Elk superchargerstation gaat 8 laadpalen �* 135 kW in de nabije toekomst hebben (link al gegeven van NL-Zeveningen, hier nog eentje uit D-Jettingen : Citaat:
Citaat:
http://www.manager-magazin.de/finanz...-a-939970.html (7 blz...) Soit het besluit (Fazit) van de autoren is - december 2013 al - dat men op een afstand van 900 km zowat 90 minuten langzamer is als een klassieke auto wegens de veel langere tankpauzes, onder de vermoedelijke voorwaarde natuurlijk dat men met een brandstofauto ook een redelijke rustpauze inlast: ook 2 blz Citaat:
2e deel: 600 km in 6,5 uur te doen, met tankpauze (incl. eten) Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 april 2014 om 10:47. |
||||
10 april 2014, 11:05 | #15 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Citaat:
We zijn bezig te vergelijken met een olieverslindende/energieverslindende (cfr groene jongens) wagen. En dus neen, niet interessant qua bereik en al helemaal niet qua laadtijd en dan heb ik nog wel wat andere bemerkingen die in dit verband niet ter zake zijn. Laatst gewijzigd door non-conformist : 10 april 2014 om 11:07. |
|
10 april 2014, 11:06 | #16 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
|
10 april 2014, 11:07 | #17 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Citaat:
|
|
10 april 2014, 12:53 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 april 2014 om 12:57. |
|
10 april 2014, 15:37 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Tesla heeft een roadmap uit waar ze wagens van 20-30k dollar willen hebben tegen 2020. Die nieuwe batterijfabriek moet daar bij helpen: op grote schaal batterijen produceren verlaagt de kost aanzienlijk.
Als ze zo veel kosten, haal ik mij er ene in huis. 300 km is voldoende voor mijn dagelijkse verplaatsingen. Voor reizen pak ik wel de TGV of het vliegtuig. |
10 april 2014, 15:54 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|