"Onze kinderen vergeven ons nooit 8000 miljard staatsch

[Kevin Devos]

"Onze kinderen vergeven ons nooit 8000 miljard staatschuld"

Deze slogan was in 1991 aan vele muren, borden en dagbladen te zien. Het was de verkiezingsslogan van niemand minder dan Guy Verhofstadt. Hij wilde de belastingen verminderen en tergelijkertijd ook de mensen geschenkjes uitdelen zoals nu. Maar eigenlijk is deze slogan een regelrechte leugen tegenover de kiezer.

In dit forum krijg ik vaak de indruk dat het de CVP was die aan de oorzaak lag van alle staatschulden. Ik kan daar nu volledig komaf mee maken door een samenvatting die ik maakte uit heel wat partijonafhankelijke boeken. Bijdragen van Herman Todts en Hugo De Ridder hebben mij het bewijs gegeven dat het niet de CVP, maar de SP (vroeger BSP) en VLD (vroeger PVV) was die de staatschulden zo torenhoog gemaakt hebben. Inderdaad, er was telkens een coalitie met de CVP, maar de begrotingsminister was vaak iemand uit een andere partij.

Tussen 1982 en 1988 bestuurden de liberalen mee in dit land. Verhofstad was een tijdlang begrotingsminister en in die zes jaar is de staatschuld bijna verdubbeld. Er is maar liefst 3531 miljard oude Belgische franken staatschuld gemaakt in die periode.

Toen is de staatschuld gelijdelijk verminderd. Trouwens ik heb grafieken waaruit ik kon afleiden dat telkens de liberalen in de regering kwamen er meer staatschulden werden gemaakt dan gewoonlijk.
Er werd tussen 1988 en 1993 constant een daling gezien in de openbare schuld in vergelijking met het BNP. Sinds 1993 is de evolutie zelfs zo sterk dalend als de stijging tussen 1982 en 1988. Maar sinds paars-groen is dat ongeveer in evenwicht en daalt het niet meer. Zou dit een aanzet zijn om die staatschuld opnieuw te doen groeien?

Eén ding is zeker. Dat de staatschuld niet volledig door de CVP is wil ik heel duidelijk stellen. Nog meer. In 1991 was er zwarte zondag. Toen ging het Vlaams Blok zo sterk vooruit mede omwille van het feit dat Vlamingen het moe waren dat er constant zoveel staatschulden werden gemaakt.

Dat de CVP de laatste jaren een tendens had om in dalen de richting verder te gaan weten we, maar dat men dat ooit nog heeft meegemaakt weten waarschijnlijk weinigen. Tussen 1965 en 1977 daalde de CVP ook heel sterk, maar ze zijn dan opnieuw gestegen. De liberalen stonden op dat moment heel sterk, maar hebben dan opnieuw moeten inleveren voor de CVP.

[amexx]

Met de CVP (Martens) was het al zo slecht. Met de PVV is het nog veel slechter.

Je mag niet vergeten dat de tendens gezet is onder het bewind van de vele Martens regeringen. Maar exponentieel verder gezet door de Liberalen.

[S.]

U mag het CVP-aandeel ook niet te veel minimaliseren. U weet ongetwijfeld ook dat het beleid van inkomsten en uitgaven door alle ministers en alle partijen in de regering wordt bepaald. Niet Van De Lanotte heeft de belastingsvermindering doorgeduwd; alle ministers tesamen hebben daarvoor gekozen. En dus is de CVP ook mede verantwoordelijk voor de staatsschuld.

Meer nog, in de periode die U aanhaalt, was de CVP steevast de grootste partij van het land. Ze heeft dus nagelaten dat gewicht te gebruiken om meer budgetaire orthodoxie te eisen. Bovendien was de CVP ook de centrale partij in België. Ze kon vaak perfect haar eisen stellen aan de socialisten. Als zij hun eisen niet konden realiseren, konden ze de socialisten laten vallen voor de liberalen. Of omgekeerd.

[Kevin Devos]

Ja, maar vergeet niet dat de PVV de partij was die het land economisch weer gezond zou maken. Je ziet dus dat dit een grove vergissing was. Het was inderdaad de CVP die wilde een coalitie vormen met PVV, maar daarmee is de CVP nog niet de grootste schuldige hé. Ik wil gerust toegeven dat ze schuld treffen, maar alles op ons steken is verkeerd. Trouwens PVV, vandaag VLD, was hypocriet om zo'n verkiezingsslogan te gebruiken. Ze staken eigenlijk de overheidsschulden op CVP-SP, maar eigen zijn zij mede voor de helft verantwoordelijk.
Inderdaad er moest over gestemd worden, de CVP heeft dat inderdaad goedgekeurd, maar deze forse verliezen zijn opvallend groot geworden toen ze met de PVV coalitie vormden. Daarna was het gedaan, of toch grotendeels gedaan met de torenhoge schuldenopbouw.
Vandaar ook dat ik een coalitie Paars-Groen gevaarlijk vind. Blauw die maar al te graag belastingen verminderd, Rood die maar al te graag financiele toegiftes doet naar het volk en Groen die dan belastingen willen op plastic flessen... Dat botst en je moet ook weten dat die belastingen die de groenen willen uitvoeren niet de uitgaven van blauw en rood compenseren.

Een beleid zoals dat van Dehaene zullen we waarschijnlijk niet gauw meer hebben. Dat was nog een eerste minister die wist wat hij zei. Iemand die het juiste antwoord op het juiste moment gaf.

[RJF]

Als je die cijfers binne handbereik hebt moet je die ook maar publiceren.
Houd je ook rekening met de devaluatie van 1982, ten gevolge van de schuldentoename onder Tindemans (met de socialisten) ? Zou die niet het gevolg zijn van die stupide staatshervorming met duplicatie van vele dure administraties, ministers en politiekers ?
Vraag maar effen na in het partijbestuur en sla er de archieven op na.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

U mag het CVP-aandeel ook niet te veel minimaliseren. U weet ongetwijfeld ook dat het beleid van inkomsten en uitgaven door alle ministers en alle partijen in de regering wordt bepaald. Niet Van De Lanotte heeft de belastingsvermindering doorgeduwd; alle ministers tesamen hebben daarvoor gekozen. En dus is de CVP ook mede verantwoordelijk voor de staatsschuld.

Meer nog, in de periode die U aanhaalt, was de CVP steevast de grootste partij van het land. Ze heeft dus nagelaten dat gewicht te gebruiken om meer budgetaire orthodoxie te eisen. Bovendien was de CVP ook de centrale partij in België. Ze kon vaak perfect haar eisen stellen aan de socialisten. Als zij hun eisen niet konden realiseren, konden ze de socialisten laten vallen voor de liberalen. Of omgekeerd.

S. In die tijd was de CD&V vooral het ACW zodus het ACW neigt meer naar links, die wouden nooit samengaan met de liberalen! Ik wil even opmerken dat in een coalitie altijd beide partners in fout zijn, grootste partij, kleinste partij dat doet er niet toe!

Thomas

[Kevin Devos]

Oorspronkelijk geplaatst door RJF

Als je die cijfers binne handbereik hebt moet je die ook maar publiceren.
Houd je ook rekening met de devaluatie van 1982, ten gevolge van de schuldentoename onder Tindemans (met de socialisten) ? Zou die niet het gevolg zijn van die stupide staatshervorming met duplicatie van vele dure administraties, ministers en politiekers ?
Vraag maar effen na in het partijbestuur en sla er de archieven op na.

Jazeker ik heb ze bij de hand. De devaluatie van onze munt in 1982 met 5% is hier als externe factor berekend. Het is zo dat de Europese economie in dat jaar niet zo denderend was. Het beleid onder Mark Eyskens was een flop geworden en de Socialisten hebben een grote bijdrage geleverd aan de aanloop van die grote staatsschulden. Ik blijf er bij. De CVP heeft zoveel schuld als de PVV en SP, dus staat ze slechts voor 1/3 terecht.
En het kan voor jullie allemaal klinken alsof wij de boemannen waren, maar er was altijd een coalitie. Iedere partij in die coalitie heeft moten toegiftes doen. Wij hebben jammergenoeg teveel toegegeven aan de liberalen met alle gevolgen van dien. De blijvende achteruitgang zou nog altijd kunnen uitlopende golven van ontevredenheid van toen zijn. Eens ze zien dat dit paars-groen beleid niet werkt zullen ze waarschijnlijk anders gaan denken. En tegen dan kan het zijn, zoals Koen Devolder reeds meermaals zei, de jongeren die het zullen moeten doen.

[Guderian]

De kaloten zijn inderdaad nog de minst slechten van de drie traditionele politieke families.

De rol van de vakbonden en de (Waalse) sossen in de schuldopbouw wordt evenwel wat verwaarloosd. De schulden zijn vooral opgelopen door verkeerd beleid in de periode 1975-1982.

PS-minister Mathot zei toen bijvoorbeeld: "De staatsschuld is er vanzelf gekomen, hij zal ook wel weer vanzelf verdwijnen."

[Knuppel]

Kadéke zei:

De CVP heeft zoveel schuld als de PVV en SP, dus staat ze slechts voor 1/3 terecht.

[/quote]

Stel dan ook maar een derde vraag in je poll inplaats van twee, Kadéke. Dan kan ik tenminste antwoorden.

"Dragen ze allemaal schuld voor de torenhoge staatsschuld?"
Ja dat doen ze.

Overigens ziet het er naar uit dat de huidige regering niet het begrotingsoverschot heeft dat ze ons al een tijdje probeert wijs te maken. Het door paars-groen gemaakte gat zal echter pas goed te zien zijn na de volgende verkiezingen, vrees ik.
En neen, deze keer heeft de cvp dat niet helpen maken.

En toch heb ik al ruim 8000 frank extra gemeentebelasting moeten betalen dit jaar. (Dankzij de gratis-voor-niks taktiek van de regering? De politiehervorming? Het "vrijmaken" van de energiemarkt ...voor bedrijven?) Toch wel niet toevallig het bedrag dat ik betaalde als tv-tax! De grondbelasting op mijn sociale woning is echter ook, van nog geen 9000 frank een paar jaar geleden, naar meer dan 300 euro gegaan dit jaar. (en daar is al 25procent korting af!) Meer dan 3000 frank meer dus.
Mijn pensioentje is echter nauwelijks gestegen in die jaren en dat terwijl alles toch veel en veel duurder werd. De partij van de (modale) burger hoef ik dus ook al niet echt dankbaar te zijn, denk ik maar zo...

[Vincent]

De hoofdschuldige aan de hoge staatsschuld is zonder twijfel Wilfried Martens, dat is evident e. In de jaren '80 voerde deze CVP-premier een politiek die inefficient en oncontroleerbaar was met grote uitgaven aan vaak nutteloze of weinig opbrengende projecten (denk maar aan de haven van Zeebrugge). Ik wil de lijn niet te ver trekken maar op dat vlak kwam hij toch dicht bij de Roemeense dictatorpresident Nicolae Ceausescu - die eveneens enorme uitgaven deed aan z'n Donauproject die faliekant afliep. Dus Martens is de eerste schuldige, de 3 traditionele politieke families die in de jaren '80 vaak deel uit maakten van de regeringen volgen op 2.

[Kevin Devos]

[quote="Knuppel"]Kadéke zei:

De CVP heeft zoveel schuld als de PVV en SP, dus staat ze slechts voor 1/3 terecht.

Stel dan ook maar een derde vraag in je poll inplaats van twee, Kadéke. Dan kan ik tenminste antwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

"Dragen ze allemaal schuld voor de torenhoge staatsschuld?"
Ja dat doen ze.

Geef ik je 100% gelijk in. Dat deden ze allemaal. Maar je moet toch ook wel een klein beetje toegeven dat er een crisis was op dat moment.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Overigens ziet het er naar uit dat de huidige regering niet het begrotingsoverschot heeft dat ze ons al een tijdje probeert wijs te maken. Het door paars-groen gemaakte gat zal echter pas goed te zien zijn na de volgende verkiezingen, vrees ik.
En neen, deze keer heeft de cvp dat niet helpen maken.

Geef ik je ook 100% gelijk in. Het lijkt wel de eerste keer dat we aan dezelfde touw trekken...
De Goednieuwsshow van Verhofstadt is beu gezien. Mensen geloven niet meer in zijn piekpraat. Weet er iemand wat de peilingen zeggen over deze regering? Gaat ze vooruit of achteruit? Ik hoop toch ook een beetje achteruit...

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En toch heb ik al ruim 8000 frank extra gemeentebelasting moeten betalen dit jaar. (Dankzij de gratis-voor-niks taktiek van de regering? De politiehervorming? Het "vrijmaken" van de energiemarkt ...voor bedrijven?) Toch wel niet toevallig het bedrag dat ik betaalde als tv-tax! De grondbelasting op mijn sociale woning is echter ook, van nog geen 9000 frank een paar jaar geleden, naar meer dan 300 euro gegaan dit jaar. (en daar is al 25procent korting af!) Meer dan 3000 frank meer dus.
Mijn pensioentje is echter nauwelijks gestegen in die jaren en dat terwijl alles toch veel en veel duurder werd. De partij van de (modale) burger hoef ik dus ook al niet echt dankbaar te zijn, denk ik maar zo...

Inderdaad. Strategies goed bekeken. Paars-groen deelt geschenken uit. CD&V staat aan de kant ... en CD&V heeft in heel vele Vlaamse gemeentes ergens een paar schepen en burgemeester. Dit is dus een dubbele zet voor paars-groen. Zij kunnen de eer opstrijken dat ze veel geven, en kunnen daar bij nog zeggen dat het de CD&V is die de belastingen zo hoog maakt.
Wat die pensioenen betreft geef ik je meer dan gelijk. Ze stegen nauwelijks (een frank of 2000 max.). Als ze de pensioenen dan optrekken, dan gaan ze dat opblazen alsof ze de gepensioneerden rijk gaan maken .

Trouwens, de zorgverzekering steef vorige week toch ook van €10 naar €25 ... is dat niet meer dan verdubbeld ... (rekenen kan ik toch nog).

Bij deze wil ik Guderian toch nog eens gelijk geven en zeggen "Weg met dat Paars-groen junta"!

[Knuppel]

We hebben hier inderdaad een burgemeester van CVP signatuur die haar ambt overliet aan haar coalitiepartner omdat ze ergens anders een belangrijker jobke ambieerde. We hebben hier dus alles te danken aan een "Nieuw"(e) burgervader, strekking Spirit.
Om je dood te schamen voor wat je ooit was...

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We hebben hier inderdaad een burgemeester van CVP signatuur die haar ambt overliet aan haar coalitiepartner omdat ze ergens anders een belangrijker jobke ambieerde. We hebben hier dus alles te danken aan een "Nieuw"(e) burgervader, strekking Spirit.
Om je dood te schamen voor wat je ooit was...

het leven is toch erg knuppel! Maar ik ben nog jong en ik wil niet dat mijn kinderen ( als ik er ooit aan begin ) zoveel schulden hebben! En u knuppel ( als u het bent op die foto ) denk ik dat u wel kinderen hebt of een band met ze heeft! Vind u dat goed?

Thomas