Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zo word het gebracht door Israel , in realiteit gaat er vaak nog iets aan vooraf dat door pro Israelische media gewoon niet vermeldt word. U doet steeds of Israel alleen maar aan het reageren is wanneer er vanuit gaza geschoten is. Alsof ze zelf nooit als eerste een aanval op zetten. Dat is compleet vals

Voorbeelden graag, en liefst uit een betrouwbare en controleerbare bron.

Dat is een bepaalde mening , anderen vinden dat het geen goede zaak is om andere mensen te laten creperen voor uw veiligheid , die vinden dat er grenzen zijn aan dat recht.

"Anderen vinden dat..." is iets waar een staat (in casu Israël) hun teelballen aan vegen : eigen veiligheid is een absoluut objectief dat geen relativering en/of downgrading verdraagt omwille van bijzaken.

Going crazy als er ongewapende demonstranten in de buurt van uw grens komen bijvoorbeeld , slaat te ver door . Het is buitenproportioneel en contra - productief , een slecht idee ook wanneer men het doet uit eigen veiligheidsbelangen.

In de praktijk lijkt het goed te werken : de door Hamas geregisseerde demonstraties aan de grens zijn niet vanzelf gestopt. Ze zijn gestopt omdat de gazoenen na maandenlange pogingen niet meer naast de conclusie konden kijken dat Israël geen millimeter zou plooien. Hamas heeft eens te meer hun veldslag verloren.

Alles wat Israel doet is voor u per definitie goed vanwege de eigen veiligheid van Israel

'Goed' is een concept dat futiel is en is eigenlijk gewoon niet van tel.
Een burger van een staat verwacht dat zijn overheid er alles aan doet om ZIJN veiligheid te garanderen, desnoods af te dwingen met militaire middelen als een buitenlandse vijand die veiligheid ondermijnt. Dat is exact wat de israëlische regering doet. Zoiets meet men in termen van efficiëntie : hebben we elke aanval kunnen afslagen ? Hebben WIJ slachtoffers moeten incasseren ? Hebben we alle inkomende raketten kunnen onderscheppen ? Hebben we 100% van de aanvallen een keihard antwoord gegeven ? Hebben we alle pogingen tot infiltratie kunnen elimineren ?

Dat zijn allemaal efficiëntie vragen.

, u kijkt niet kritisch naar de effectiviteit. Het is efficient alleen omdat Israel het zegt. Ze kunnen daar zo veel vinden , dat betekend niet dat het ook juist is.

Ik kijk daar zeer zeker kritisch naar : enkel het resultaat telt. En dat resultaat vertelt mij dat hun veiligheidsbeleid extreem efficiënt te werk gaat. Ze zitten dicht bij 100% efficiëntie, dus er is nog een heel kleine marge voor progressie.

En nu smokkel je er naast de nogal infantiele term 'goed' ook nog het al even kinderlijke 'juist' bij. Sorry hoor, maar we zitten hier niet in de zondagschool.

Alles valt onder het kopje veiligheid te plaatsen.
Als u op die manier redeneert zijn de aanvallen van hamas ook een goede zaak , zo lang ze er maar bij zeggen dat het voor de veiligheid is.

Eigenlijk doen ze dat nu al.
Alleen zijn ze onvoorstelbaar inefficiënt, op het incompetente af. Eigenlijk zijn ze sinds 2007 nog maar in één ding gelukt en dat is intern de macht grijpen en het bestaande regime elimineren + die macht consolideren. Naar Israël toe falen ze big time. Uiterst inefficiënt dus.

En juist die efficiëntie is vaak zeer twijfelachtig nog los van het humanitaire aspect. In oude beschimmelde rechtssystemen vinden we de kortzichtige blik op veiligheid , zoals Israel die hanteert.
proportionaliteit opzij schuiven is precies hetzelfde als terrorisme legitimeren!!
disproportioneel betekent namelijk onschuldigen treffen die er niets mee te maken hebben.

Neen die is niet twijfelachtig : Israël heeft nul komma nul gelukte infiltraties vanuit Gaza, geen enkel slachtoffer door terrorisme vanuit Gaza. Dat is dus een extreme mate van succes.
Wat derden daarover denken, is voor hen wellicht het laatste van hun zorgen.

Ik hoor u nooit over de veiligheid en het welzijn van Palestijnen , voor hen gaan al die praatjes over veiligheid plotseling niet op.

Zoals ik al tientallen keren eerder zei : het ligt bij de bevolking van Gaza om hun leiders te kiezen, en ze naar huis te sturen als blijkt dat die inefficiënt zijn en hun tijd verbroddelen met een hopeloos en zinloos conflict dat ze in geen honderd jaar kunnen winnen.
Doet die burger dat niet, dan kan men niet naast het besluit dat hij de mislukte politiek van Hamas eigenlijk goedkeurt.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zou corona een geheim wapen van Hamas zijn?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voorbeelden graag, en liefst uit een betrouwbare en controleerbare bron.




"Anderen vinden dat..." is iets waar een staat (in casu Israël) hun teelballen aan vegen : eigen veiligheid is een absoluut objectief dat geen relativering en/of downgrading verdraagt omwille van bijzaken.



In de praktijk lijkt het goed te werken : de door Hamas geregisseerde demonstraties aan de grens zijn niet vanzelf gestopt. Ze zijn gestopt omdat de gazoenen na maandenlange pogingen niet meer naast de conclusie konden kijken dat Israël geen millimeter zou plooien. Hamas heeft eens te meer hun veldslag verloren.

U met uw veldslag
Men kwam zonder vuurwapens demonstreren en u maakt ervan dat het een aanval was , yea right
Het had geen reet te maken met het voeren van een veldslag. En hamas was niet de organisator en niet de initiatiefnemer, ondanks het feit dat ze demonstraties kunnen verbieden .

'Goed' is een concept dat futiel is en is eigenlijk gewoon niet van tel.
Een burger van een staat verwacht dat zijn overheid er alles aan doet om ZIJN veiligheid te garanderen, desnoods af te dwingen met militaire middelen als een buitenlandse vijand die veiligheid ondermijnt. Dat is exact wat de israëlische regering doet.

Van u krijgt Israel een onbeperkte license to kill !

Zoiets meet men in termen van efficiëntie : hebben we elke aanval kunnen afslagen ? Hebben WIJ slachtoffers moeten incasseren ? Hebben we alle inkomende raketten kunnen onderscheppen ? Hebben we 100% van de aanvallen een keihard antwoord gegeven ? Hebben we alle pogingen tot infiltratie kunnen elimineren ?

Dat zijn allemaal efficiëntie vragen.

reageren door 29000 mensen te verwonden en er 150 te doden , is niet efficient het is hysterisch en terroristisch. Daar gaat niemand door op vooruit.

Ik kijk daar zeer zeker kritisch naar : enkel het resultaat telt.

Als er veel doden vallen is dat een slecht resultaat , tenzij u extreem partijdig bent.
En dat resultaat vertelt mij dat hun veiligheidsbeleid extreem efficiënt te werk gaat. Ze zitten dicht bij 100% efficiëntie, dus er is nog een heel kleine marge voor progressie.

En nu smokkel je er naast de nogal infantiele term 'goed' ook nog het al even kinderlijke 'juist' bij. Sorry hoor, maar we zitten hier niet in de zondagschool.[/quote] Die 100 % verzint u zelf het slaat nergens . Israel zit na een halve eeuw nog steeds met het conflit opgezadelt! erg efficient ja .

Eigenlijk doen ze dat nu al.
Alleen zijn ze onvoorstelbaar inefficiënt, op het incompetente af. Eigenlijk zijn ze sinds 2007 nog maar in één ding gelukt en dat is intern de macht grijpen en het bestaande regime elimineren + die macht consolideren. Naar Israël toe falen ze big time. Uiterst inefficiënt dus.

Een muis moet het opnemen tegen een olifant , en dan komt u vertellen dat de muis inefficient is ! en verwijt de muis te falen , belachelijk.

Dit is een onderdrukkings situatie geen strijd.

Wat derden daarover denken, is voor hen wellicht het laatste van hun zorgen.

Vandaar dat men grote sommen geld uitgeeft om de mening van derden te beïnvloeden. U praat Maddox na zonder na te denken.

Zoals ik al tientallen keren eerder zei : het ligt bij de bevolking van Gaza om hun leiders te kiezen,

Er zijn geen verkiezingen.

en ze naar huis te sturen

Dat kunnen ze niet .

als blijkt dat die inefficiënt zijn en hun tijd verbroddelen met een hopeloos en zinloos conflict dat ze in geen honderd jaar kunnen winnen.
Doet die burger dat niet, dan kan men niet naast het besluit dat hij de mislukte politiek van Hamas eigenlijk goedkeurt.

Hetgeen ten dele terecht is !! Maar zoals altijd laat u de grootste misdaad weg in uw verhaal ! net zoals er in bepaalde israelische pers gedaan word.
Plotseling draait het allemaal alleen om efficiëntie , net als bij de Nazi's het geval was . Menselijkheid en moreel spelen geen enkele rol . Dat is terug de tijd in. U schrapt alle mensenrechten van Palestijnen , ook weer het middeleeuwse denken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een muis moet het opnemen tegen een olifant , en dan komt u vertellen dat de muis inefficient is ! en verwijt de muis te falen , belachelijk.

Ah, en waarom "moet" die muis het tegen een olifant opnemen? (alhoewel Israël met moeite een rat is, met de hulp van een onverschillige olifant, die de rat gebruikt om destabiliserend te zijn)

Dit is een onderdrukkings situatie geen strijd.

Alle levende interactie is een strijd.

Vandaar dat men grote sommen geld uitgeeft om de mening van derden te beïnvloeden. U praat Maddox na zonder na te denken.

Het enige punt pandareus en ik het over eens zijn is over de realiteit in het midden oosten, voor de rest staan we diametraal tegenover elkaar.
Ik geef geen cent aan panda voor -pro Israël gedachten-

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U met uw veldslag
Men kwam zonder vuurwapens demonstreren en u maakt ervan dat het een aanval was , yea right
Het had geen reet te maken met het voeren van een veldslag. En hamas was niet de organisator en niet de initiatiefnemer, ondanks het feit dat ze demonstraties kunnen verbieden .

Van u krijgt Israel een onbeperkte license to kill ! reageren door 29000 mensen te verwonden en er 150 te doden , is niet efficient het is hysterisch en terroristisch. Daar gaat niemand door op vooruit.


Als er veel doden vallen is dat een slecht resultaat , tenzij u extreem partijdig bent.
En dat resultaat vertelt mij dat hun veiligheidsbeleid extreem efficiënt te werk gaat. Ze zitten dicht bij 100% efficiëntie, dus er is nog een heel kleine marge voor progressie.

En nu smokkel je er naast de nogal infantiele term 'goed' ook nog het al even kinderlijke 'juist' bij. Sorry hoor, maar we zitten hier niet in de zondagschool. Die 100 % verzint u zelf het slaat nergens . Israel zit na een halve eeuw nog steeds met het conflit opgezadelt! erg efficient ja .

Een muis moet het opnemen tegen een olifant , en dan komt u vertellen dat de muis inefficient is ! en verwijt de muis te falen , belachelijk.

Dit is een onderdrukkings situatie geen strijd.



Vandaar dat men grote sommen geld uitgeeft om de mening van derden te beïnvloeden. U praat Maddox na zonder na te denken.
Er zijn geen verkiezingen. Dat kunnen ze niet .
Hetgeen ten dele terecht is !! Maar zoals altijd laat u de grootste misdaad weg in uw verhaal ! net zoals er in bepaalde israelische pers gedaan word.
Plotseling draait het allemaal alleen om efficiëntie , net als bij de Nazi's het geval was . Menselijkheid en moreel spelen geen enkele rol . Dat is terug de tijd in. U schrapt alle mensenrechten van Palestijnen , ook weer het middeleeuwse denken.

Hoeveel jaren moet Hamas eigenlijk nog verspillen voordat ze willen erkennen dat ze het conflict verloren hebben ? Hoe lang nog voordat ze de onvermijdelijke conclusie gaan trekken dat enkel een definitief cease fire en ontwapening zal zorgen dat israel en egypte de blokkade willen afbouwen ?

Het alternatief ziet men : de bestaande situatie bevriezen in de tijd. Dit kan eindeloos doorgaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zo word het gebracht door Israel , in realiteit gaat er vaak nog iets aan vooraf dat door pro Israelische media gewoon niet vermeldt word. U doet steeds of Israel alleen maar aan het reageren is wanneer er vanuit gaza geschoten is. Alsof ze zelf nooit als eerste een aanval op zetten. Dat is compleet vals

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voorbeelden graag, en liefst uit een betrouwbare en controleerbare bron.

Het is je blijkbaar niet mogelijk om je eigen bewering te staven ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is je blijkbaar niet mogelijk om je eigen bewering te staven ?

Maar jawel, zoals Atmosphere al langer schrijft, geschiedenis is van geen belang als het gaat over misdaden van nu. (ook weer vrije interpretatie van Atmosheres woorden)
Ergo, als Israël een vergeldings-actie onderneemt en 2 lege Hamas puinhopen tot stof herleid, dan is dat een onuitgelokte aanval, want die 3 Fajr raketten van gisteren, dat telt niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar jawel, zoals Atmosphere al langer schrijft, geschiedenis is van geen belang als het gaat over misdaden van nu. (ook weer vrije interpretatie van Atmosheres woorden)
Ergo, als Israël een vergeldings-actie onderneemt en 2 lege Hamas puinhopen tot stof herleid, dan is dat een onuitgelokte aanval, want die 3 Fajr raketten van gisteren, dat telt niet.

Ja, ik moet me die hoogst originele manier van redeneren nog eigen maken blijkbaar...

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoeveel jaren moet Hamas eigenlijk nog verspillen voordat ze willen erkennen dat ze het conflict verloren hebben ? Hoe lang nog voordat ze de onvermijdelijke conclusie gaan trekken dat enkel een definitief cease fire en ontwapening zal zorgen dat israel en egypte de blokkade willen afbouwen ?

Het alternatief ziet men : de bestaande situatie bevriezen in de tijd. Dit kan eindeloos doorgaan.

dit kan en zal maar op 1 manier eindigen: met de totale vernietiging van elke vorm van palestijnse autonomie of grondgebied, gecombineerd met de verdrijving of uitroeiing van zoveel mogelijk palestijnen uit israel.
israel gaat niet stoppen voor alle palestijnse gebieden volledig geannexeerd zijn en de laatste palestijn verdreven of geassimileerd.

het is dus enerzijds begrijpelijk dat hamas daar tegen strijdt. ze vechten voor het voortbestaan van hun land, cultuur en volk.

anderzijds is het inderdaad een verloren strijd, een hopeloze zaak. ze kunnen niet winnen, ze kunnen hun ondergang enkel wat langer rekken.

[maddox]

Dat mogen we natuurlijk niet vergeten, de genocide op de Palestijnen.
Israël verstopt die vernietigingskampen wel heel goed nietwaar.

Het feit dat maar 15% van de Israëli Palestijnen zijn, da's ook verwaarloosbaar.

Dus de ondergang van de Palestijnen, dat gaat wel heel lang duren.
Met de aangroei die het Palestijnse volk heeft tentoongespreid, de laatste 70 jaar. Woha, er zijn knaagdieren die bewonderend kijken naar zulke kweekcijfers.

En als Hamas, Hezbollah en soortgelijken strijden voor hun volk, dan zijn ze snugger bezig.
Overal waar ze neerstreken, en ze in het begin "overheids"hulp kregen in hun strijd tegen Israël, slaagden die kwispels er in overal hun bruggen te verbranden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

dit kan en zal maar op 1 manier eindigen: met de totale vernietiging van elke vorm van palestijnse autonomie of grondgebied,

Zulke 'absolute' uitspraken kunnen niet werken, omdat je ze veeeel te breed wil toepassen... Het begint al met het problematische gebruik van de ter 'de palestijnse autonomie of grondgebied'.
Wat is dat ?
Spreek je dan over Gaza ? Niemand ter wereld (ook Israël niet) betwist dat dit Palestijns gebied is. Niemand betwist hun autonomie. Meer nog, niemand wil er verder iets mee te maken hebben.
De rol van hun 2 buurlanden is beperkt tot het probleem intern te compartimenteren zodat het niet langer de veiligheid van de buren bedreigt.

gecombineerd met de verdrijving of uitroeiing van zoveel mogelijk palestijnen uit israel.

Een feitelijke leugen... Er bestaat geen enkele actieve politiek van expulsie van arabieren uit Israël. Ongeveer 20% van de totale bevolking is arabisch van origine, en heeft de nationaliteit verworven.

israel gaat niet stoppen voor alle palestijnse gebieden volledig geannexeerd zijn en de laatste palestijn verdreven of geassimileerd.

Als er 2 dingen zijn die Israël ZEKER niet wil, dan wel om Gaza ooit opnieuw op hun bord te krijgen, en ze investeren meer dan een miljard dollar per jaar aan beveiligingsmaatregelen om die palestijnen toch maar ten koste van alles aan hun kant van het hek te houden. Annexatie en assimilatie is het absoluut omgekeerde van wat Israël wil.

West Bank is een ander verhaal. Na de stommiteit van 1967 waar ze een weekje te vroeg de oorlog gestopt hebben zijn ze nu al een halve eeuw bezig om Jerusalem de facto volledig te incorporeren, en ondertussen is het half miljoen kolonisten in westbank ook de quasi garantie dat area C definitief tot Israelisch grondgebied zal uitgeroepen worden.

70% van westbank voor de palestijnen, is beter dan niets nietwaar ? Meer kunnen ze toch niet krijgen, elk toekomstig aanbod zal steeds maar restrictiever zijn. De linkiewinkie toestanden van Ehmud Olmert zijn passé composé en dat keert nooit meer terug.

het is dus enerzijds begrijpelijk dat hamas daar tegen strijdt. ze vechten voor het voortbestaan van hun land, cultuur en volk.

Hamas heeft de oorlog verloren, ze overleven bij de gratie van de bedelnap bij Iran en Quatar dat (letterlijk...) maandelijks met een valies vol dollars komt aalmoezen uitdelen zodat de Hamas top comfortabel kan leven, zij hun 'strijders' 600 dollar per maand kunnen blijven betalen en de rest gebruiken ze om de arme families een povere 100 euro voor een maand te geven om voedsel mee te kopen.
Zolang Hamas de illusie blijft verdedigen dat zij in staat zijn om hun machtige buur ook maar tot IETS te kunnen dwingen, gaan zijn hun eigen bevolking gijzelen in de wurggreep waarin ze al sinds 2007 zitten.

anderzijds is het inderdaad een verloren strijd, een hopeloze zaak. ze kunnen niet winnen, ze kunnen hun ondergang enkel wat langer rekken.

Uiteraard. Iedereen weet dat. Maar de Hamas top veegt daar magistraal hun kloten aan en leeft liever voort in de leugen die ze al al die jaren propageren.

Een klootzak als Haniyeh is meer bezig met Abbas buiten te houden, dan met het lot van de bevolking waar hij -theoretisch dan toch- voor verantwoordelijk is.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat mogen we natuurlijk niet vergeten, de genocide op de Palestijnen.
Israël verstopt die vernietigingskampen wel heel goed nietwaar.

Het feit dat maar 15% van de Israëli Palestijnen zijn, da's ook verwaarloosbaar.

Dus de ondergang van de Palestijnen, dat gaat wel heel lang duren.
Met de aangroei die het Palestijnse volk heeft tentoongespreid, de laatste 70 jaar. Woha, er zijn knaagdieren die bewonderend kijken naar zulke kweekcijfers.

En als Hamas, Hezbollah en soortgelijken strijden voor hun volk, dan zijn ze snugger bezig.
Overal waar ze neerstreken, en ze in het begin "overheids"hulp kregen in hun strijd tegen Israël, slaagden die kwispels er in overal hun bruggen te verbranden.

Je hoeft mensen niet fysiek te vernietigen. Je moet hen gewoon het leven zodanig moeilijk maken dat ze vanzelf weggaan.

De westoever wordt ingepalmd en de palestijnen weggepest, en Gaza is een concentratiekamp.
Het lijkt me dan toch redelijk duidelijk wat de uiteindelijke bedoeling van israel is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Je hoeft mensen niet fysiek te vernietigen. Je moet hen gewoon het leven zodanig moeilijk maken dat ze vanzelf weggaan.

Dat is nu het hele eieren eten. Een heel grote hoop Palestijnen gingen opzij staat omdat de Arabische Liga even die vuile joden in zee gingen drijven.
Dat is niet gelukt. Maar Gaza en de West Oever waren plots wel Egyptisch en Jordaans.

De westoever wordt ingepalmd en de Palestijnen weggepest, en Gaza is een concentratiekamp.
Het lijkt me dan toch redelijk duidelijk wat de uiteindelijke bedoeling van Israël is.

Voor de Israëli door hun overheid uit Gaza werden weggehaald, was Gaza zo slecht nog niet. En tot Hamas de plak begon te zwaaien, was er nog hoop. Nu helemaal niet meer.
Ja, het is nu een concentratiekamp, met 2 landen die alle rommel daar willen houden.

De West Oever. Jordanië was alle gezeik daar beu, en liet het aan Israël. En sloot de grenzen hard af voor Palestijnen. Ze hebben er al genoeg, vinden de niet Palestijnse Jordaniërs.

Wat Israël nu doet met de West Oever is de langzaamaan actie. Welke andere optie is er? Atmosphere stelt Kumbaya zingen voor. En U?

Wat mij betreft. Ik pak een zakje popcorn en een goed glas , en laat het aan de strijdende partijen, zolang ze hun rotzooi niet exporteren.
Tot nu toe zie ik bitter weinig metrostellen aan flarden geschoten worden door Israëli gevechtstoestellen of tanks.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Je hoeft mensen niet fysiek te vernietigen. Je moet hen gewoon het leven zodanig moeilijk maken dat ze vanzelf weggaan.

De westoever wordt ingepalmd en de palestijnen weggepest, en Gaza is een concentratiekamp.
Het lijkt me dan toch redelijk duidelijk wat de uiteindelijke bedoeling van israel is.

Neen, net niet... Het is niet 'duidelijk' als je 2 totaal verschillende situaties op een artificiële basis wil gelijk klutsen.

Het probleem Gaza is fundamenteel anders dan het probleem West Bank.
Israël heeft geen enkele claim op Gaza, voor West Bank is dat (partieel) zeer zeker het geval.

Daar kun je geen hutsepot van maken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor de Israëli door hun overheid uit Gaza werden weggehaald, was Gaza zo slecht nog niet. En tot Hamas de plak begon te zwaaien, was er nog hoop. Nu helemaal niet meer.

En dat kwam doordat Israel de VS en zelfs de EU besloten de Palestijnen te gaan straffen voor het maken van de verkeerde keuze tijdens vrije verkiezingen.
de zware sancties en maatregelen/blokkade die de boel zo hopeloos maken zijn niet door hamas geïnstalleerd.

Ja, het is nu een concentratiekamp, met 2 landen die alle rommel daar willen houden.

Rommel die ze zelf gecreëerd hebben .
Dat maakt het zo idioot hypocriet van Israel om alles op een machteloze partij te steken die zij bovendien zelf bezetten. Het is hun rotzooi , moeten ze de boel maar niet bezetten, dan draag je er verantwoordelijkheid voor ook.

"We hebben er niets mee te maken maar bezetten de boel wel"
Zo lang ze dat doen zijn hun tegenargumenten over Hamas waardeloos.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, net niet... Het is niet 'duidelijk' als je 2 totaal verschillende situaties op een artificiële basis wil gelijk klutsen.

Het probleem Gaza is fundamenteel anders dan het probleem West Bank.
Israël heeft geen enkele claim op Gaza, voor West Bank is dat (partieel) zeer zeker het geval.

Daar kun je geen hutsepot van maken.

Israel heeft 2 verschillende situaties afgedwongen , ze willen het zo .
Gaza mag vollopen en de westbank moet leeglopen. Gaza dient er feitelijk voor om westbankers op te vangen. Vanuit Gaza kan er niemand naar de westbank . Dit vereist dus een blokkade voor personen vanuit Gaza. Daarmee hebben we een heel belangrijke reden voor de blokkade.
Kijk dan toch eens naar het beleid dat werkelijk gevoerd word, en niet naar suffe persberichten
Ik kan mij goed kwaad maken om die domme retoriek over dat de reden van de blokkade alleen maar gaat over de vuurpijlen die vanuit Gaza geschoten worden. Dan weet men gewoon niet waar men over spreekt.

Als hamas stopt met vuurpijlen schieten komt er een eind aan de blokkade !
Is het idee.
Gazanen zullen plotseling gewoon vrij kunnen reizen en bij hun familie op de westbank intrekken. Wie geloofd deze onzin ? Zelfs al schiet hamas alleen maar rozen naar Israel , de blokkade stopt echt niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En dat kwam doordat Israel de VS en zelfs de EU besloten de Palestijnen te gaan straffen voor het maken van de verkeerde keuze tijdens vrije verkiezingen.

Vrije verkiezingen met een AK in de neus van de kiezer en de kiesbureau-medewerkers. Goed om weten dat u dat vrij noemt.

De zware sancties en maatregelen/blokkade die de boel zo hopeloos maken zijn niet door hamas geïnstalleerd.

Dat zou het natuurlijk wel geniaal maken. "We willen geen goederen en diensten van heidenen en afvalligen".

Dat maakt het zo idioot hypocriet van Israel om alles op een machteloze partij te steken die zij bovendien zelf bezetten.

Blokkeren/belegeren, niet bezetten.

Het is hun rotzooi , moeten ze de boel maar niet bezetten, dan draag je er verantwoordelijkheid voor ook.

Israël en Egypte vinden van niet.

"We hebben er niets mee te maken maar bezetten de boel wel"

Tja, dat is wat u gelooft. Israël wil geen kloten te maken met Gaza, als het fysiek mogelijk was, zou Israël er gewoon een "krachtveld" over dumpen , een "Under the Dome" scenario. Ik zou dat over het hele midden oosten doen.

Zo lang ze dat doen zijn hun tegenargumenten over Hamas waardeloos.

Er is nog steeds een stroom van goederen door de Israëli grensovergangen, en Egypte laat nog steeds betalende weglopers door.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft 2 verschillende situaties afgedwongen , ze willen het zo .
Gaza mag vollopen en de westbank moet leeglopen.

Welke Westbanker is zo debiel naar vrijwillig naar een concentratiekamp te willen gaan? Eentje die 5 keer per dag zijn of haar hersens eruit beukt op een tapijtje?

Gaza dient er feitelijk voor om westbankers op te vangen.

Er is nu al geen goeie plaats meer, en meer volk daar stapelen wil alleen maar zeggen dat er meer huplgoederen door Israël naar daar moeten verplaatst worden.

Vanuit Gaza kan er niemand naar de Westbank . Dit vereist dus een blokkade voor personen vanuit Gaza. Daarmee hebben we een heel belangrijke reden voor de blokkade.

Alsof een Gazaan naar de West Oever wil gaan. Laat staan er welkom zijn. Abbas heeft geen nut voor een mogelijke Hamas soldaat in zijn tuin. Misschien om familie te bezoeken, maar dan is een tripje Europa, en een rondje gezinshereniging de betere keuze.

Kijk dan toch eens naar het beleid dat werkelijk gevoerd word, en niet naar suffe persberichten

Dat kan ook van u verlangd worden. Ik heb die hoop nog niet opgegeven.

Ik kan mij goed kwaad maken om die domme retoriek over dat de reden van de blokkade alleen maar gaat over de vuurpijlen die vanuit Gaza geschoten worden. Dan weet men gewoon niet waar men over spreekt.

Deuh, het is 1 van de excuses, redenen die aangevoerd wordt.

Als hamas stopt met vuurpijlen schieten komt er een eind aan de blokkade !
Is het idee.

Neen, Iedere Gazaan die dingen wil doen die Israël kunnen schaden moet dat idee maar laten varen. Niet alleen Hamas leden.
Israëli politici weten maar al te goed dat die situatie gelijk is aan het verschijnen van Allah in't midden van Israël en die Joden en Moslims gelijkwaardig maakt. (en anders vinden de betrokken partijen wel iemand die een fajr of mortier wil afvuren)

Gazanen zullen plotseling gewoon vrij kunnen reizen en bij hun familie op de westbank intrekken. Wie geloofd deze onzin ? Zelfs al schiet Hamas alleen maar rozen naar Israel , de blokkade stopt echt niet.

Ik zal eens een setje rozen naar u schieten, gaat u niet blij mee zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft 2 verschillende situaties afgedwongen , ze willen het zo .
Gaza mag vollopen en de westbank moet leeglopen. Gaza dient er feitelijk voor om westbankers op te vangen. Vanuit Gaza kan er niemand naar de westbank . Dit vereist dus een blokkade voor personen vanuit Gaza. Daarmee hebben we een heel belangrijke reden voor de blokkade.
Kijk dan toch eens naar het beleid dat werkelijk gevoerd word, en niet naar suffe persberichten
Ik kan mij goed kwaad maken om die domme retoriek over dat de reden van de blokkade alleen maar gaat over de vuurpijlen die vanuit Gaza geschoten worden. Dan weet men gewoon niet waar men over spreekt.

Als hamas stopt met vuurpijlen schieten komt er een eind aan de blokkade !
Is het idee.
Gazanen zullen plotseling gewoon vrij kunnen reizen en bij hun familie op de westbank intrekken. Wie geloofd deze onzin ? Zelfs al schiet hamas alleen maar rozen naar Israel , de blokkade stopt echt niet.

Kijk... Voor de zoveelste keer op rij doe je hetzelfde als je in manco van argumenten zit : je smokkelt een nieuw element binnen in de hoop dat we het daarover gaan hebben om toch maar zeker niet te moeten toegeven dat je de vorige ronde verloren hebt...

Sorry maar dat is flauwekul.

NIEMAND heeft hier ooit de volstrekt zinloze bewering gedaan dat Gazoenen ooit vrij zouden kunnen reizen naar - en dan nog intrekken ook- in westbank. Nogal wiedes dat dit nooit zal gebeuren : dan is heel de veiligheidspolitiek waar israël miljarden in investeerde van de ene op de andere dag waardeloos. Dan is de grens tussen israel en gaza een gatenkaas, terwijl die er is om 1 reden : gazoenen buiten houden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kijk... Voor de zoveelste keer op rij doe je hetzelfde als je in manco van argumenten zit : je smokkelt een nieuw element binnen in de hoop dat we het daarover gaan hebben om toch maar zeker niet te moeten toegeven dat je de vorige ronde verloren hebt...

Sorry maar dat is flauwekul.

NIEMAND heeft hier ooit de volstrekt zinloze bewering gedaan dat Gazoenen ooit vrij zouden kunnen reizen naar - en dan nog intrekken ook- in westbank. Nogal wiedes dat dit nooit zal gebeuren : dan is heel de veiligheidspolitiek waar israël miljarden in investeerde van de ene op de andere dag waardeloos. Dan is de grens tussen israel en gaza een gatenkaas, terwijl die er is om 1 reden : gazoenen buiten houden.

Pandareus, het is duidelijk dat Atmosphere geen discussie kan verliezen. (alsof het doel van een discussie winnen is) feiten van 10 minuten geleden tellen niet voor deze forummer als ze niet conform zijn met de wensen.

Maar Israël wil eigenlijk geen Gazaan buitenhouden. Wel figuren die Israël schade willen berokkenen, en zonder gedachtenlezen of grondig hersenspoelen, is het kwasie onmogelijk om dat betrouwbaar te doen.

En iedereen die 3 hersencellen heeft die samenwerken, weet dat het de Gazaanse reïncarnatie van Gandhi moet zijn wil deze persoon geen slechte wensen hebben tegenover Israël. De propaganda binnen Gaza, geholpen door de acties van Israël zorgt daar wel voor.