Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 oktober 2018, 15:50   #41
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

De kapitalistisch kat krabt de krollen van de trap in opdracht van en onder totale controle van haar dictatoriale communistische baasje
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 15:50   #42
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

... en vangt muizen...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 16:01   #43
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Nee China zal eens een beetje geen communistisch succes zijn...

Het is zeker geen kapitalistische democrtie die 'het wonder' gepresteerd heeft...
Je hebt het duidelijk moeilijk om de realiteit te slikken.

China is politiek een communistische dictatuur die een groot economisch succes is geworden dank zij het invoeren van de kapitalistische vrije markteconomie en de ermee gepaard gaande consumptiemaatschappij.

Er zijn geen communistische staten die, louter met het marxisme, een welvaart hebben tot stand gebracht die ook maar enigszins vergelijkbaar is met die van de kapitalistische vrijemarkteconomie.

Daar kun je niet omheen Eno. Live with it!

Laatst gewijzigd door quercus : 22 oktober 2018 om 16:04.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 16:46   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat heb ik hier volstrekt niet beweerd. De politieke macht is in handen van de communistische partij. Lees mijn vorige berichten in deze draad nog maar eens. Maar op economisch vlak heeft China de vrijemarkt economie met veel overtuiging omhelsd. Het was Deng Hsiao Ping die ermee begonnen is in 1976.
In feite is China het perfecte voorbeeld van een fascistisch regime, waar een keiharde dictatuur op politiek vlak de vruchten raapt van keiharde kapitalistische concurrentie, en onder controle houdt. Soms noemt men dat staatskapitalisme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fascis...ogy#Capitalism
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 16:49   #45
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

China is een afschuwelijke communistische dictatuur die het economisch schitterend doet dank zij het CENTRAAL GELEIDE BESTUUR met kapitalistische elementen in the field. DE economische groeimotor van de wereld en veel beter dan elk revisionistisch socialisme dat enkel het kapitalisme wil tweaken, socialiseren en humaniseren en faalt. Dat laatste ironisch gezegd...

China is geen vrije markt economie.

Zeggen dat iemand 'de werkelijkheid niet kan slikken' omdat jouw argumentatie becritiseerd en verworpen wordt is .... zwakke retoriek.

Ik slik inderdaad de mensenrechtenschendingen, het dictatioriale niet, het totalitarisme niet, het eenpartijenstelsel niet, zoals de kapitalisten en hun leiders voor de lieve centjes wel (moeten) doen van China.

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 oktober 2018 om 16:59.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 18:50   #46
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
China is een afschuwelijke communistische dictatuur die het economisch schitterend doet dank zij het CENTRAAL GELEIDE BESTUUR met kapitalistische elementen in the field. DE economische groeimotor van de wereld en veel beter dan elk revisionistisch socialisme dat enkel het kapitalisme wil tweaken, socialiseren en humaniseren en faalt. Dat laatste ironisch gezegd...

China is geen vrije markt economie.

Zeggen dat iemand 'de werkelijkheid niet kan slikken' omdat jouw argumentatie becritiseerd en verworpen wordt is .... zwakke retoriek.

Ik slik inderdaad de mensenrechtenschendingen, het dictatioriale niet, het totalitarisme niet, het eenpartijenstelsel niet, zoals de kapitalisten en hun leiders voor de lieve centjes wel (moeten) doen van China.
geen vrije markt economie? +50% van onze elektronische apparatuur hier in belgie komt uit china. kijk eens van waar je smartphone komt.

china is een kapitalitische dicatuur. ze gebruiken wat communistische beelden maar je ziet er toch redelijk snel door tenzij je naief bent.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 18:54   #47
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De communistische dictatuur van China is zeer succesvol.
Kuch...Mensenrechten
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 19:35   #48
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Een echt vrije markt is net zo utopisch als het communisme

https://www.ad.nl/nieuws/de-vrije-ma...niet~ae3bc2a1/
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 19:38   #49
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
geen vrije markt economie? +50% van onze elektronische apparatuur hier in belgie komt uit china. kijk eens van waar je smartphone komt.

china is een kapitalitische dicatuur. ze gebruiken wat communistische beelden maar je ziet er toch redelijk snel door tenzij je naief bent.
We zijn het eens dat het een dictatuur is,en zoals ik zei Centraal geleid. Dus ook een centraal geleide economie. De rest is woordspel.


De vrije markt bestaat niet, het draait allemaal rond de manier van reguleren en de greep op de regulering van de communisten in China is zo goed as totaal., in tegenstelling tot in het Westen, waar de invloed vn de kapitalisten op de regelgeving (en op de democratie en de verkozenen, zelfs op de verkiezingen) zeer groot is.

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 oktober 2018 om 19:54.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 19:40   #50
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
We zijn het eens dat het een dictatuur is,en zoals ik zei Centraal geleid. Dus ook een centraal geleide economie. De rest is woordspel.
Kapitalisme hoeft niet vrij te zijn.
En teren op westerse afzetmarkt is vergelijkbaar met links lullen, rechts zakken vullen. Dus ja, zo verschillend is het ook niet.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 22 oktober 2018 om 19:41.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 19:44   #51
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe Bekijk bericht
yougoslavië was een succesvol socialistisch project
Was dat niet een variant met decentralisatie? En wat met Israel?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 22 oktober 2018 om 19:44.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 20:11   #52
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

China wordt niet eens geklasseerd als een 'Markteconomie' door de W.T.O. deels vanwege de zware staatsinverventie in de economie.

Dat zegt toch veel.

Of zijn ze daar ook zo 'naïef' bij de WTO?

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 oktober 2018 om 20:11.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 20:22   #53
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De communistische dictatuur van China is zeer succesvol.
Ja, in zijn dictatuur. Het is evenwel al lang niet meer communistisch. China heeft zich met overgave geworpen op deelname aan het kapitalistisch systeem.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 20:23   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In feite is China het perfecte voorbeeld van een fascistisch regime, waar een keiharde dictatuur op politiek vlak de vruchten raapt van keiharde kapitalistische concurrentie, en onder controle houdt. Soms noemt men dat staatskapitalisme.
En waar protest van de arbeiders tegen de soms stuitende werkomstandigheden met harde hand onderdrukt wordt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 20:33   #55
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, in zijn dictatuur. Het is evenwel al lang niet meer communistisch. China heeft zich met overgave geworpen op deelname aan het kapitalistisch systeem.
Gewoon een kwestie van labelling.

DE WTO noemt het geen markteconomie. Dus. Wie heeft meer autoriteit? DE WTO of jij?

De Staat bezit AL het land.
Er is een communistische cel in ALLE bedrijven, privé of staatseigendom.

Ik persoonlijk beschouw China meer als communistisch dan als kapitalistisch, maar wie zich het omgekeerde voorstelt, ga je gang.

In feite plakken beide labels niet erg goed. De realiteit is genuanceerder.

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 oktober 2018 om 20:40.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2018, 21:01   #56
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Gewoon een kwestie van labelling.

DE WTO noemt het geen markteconomie. Dus. Wie heeft meer autoriteit? DE WTO of jij?

De Staat bezit AL het land.
Er is een communistische cel in ALLE bedrijven, privé of staatseigendom.

Ik persoonlijk beschouw China meer als communistisch dan als kapitalistisch, maar wie zich het omgekeerde voorstelt, ga je gang.

In feite plakken beide labels niet erg goed. De realiteit is genuanceerder.
Zolang China een communistische planeconomie had, was het gedompeld in armoede en hongersnood. Na de grote nieuwe marsrichting veranderde dit, want de "communistische" partij besloot om deel te nemen aan het kapitalistisch spel.

Dat er volgens in iedere bedrijf een communistische cel is, bewijst dat het een dictatuur is. De naam "communistisch" werd behouden, maar is tegenwoordig van iedere betekenis ontdaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 13:41   #57
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Alsof het regime niet meer communistisch is omdat het privékapitaal toelaat.
Uiteraard is het dan niet meer communistisch. Het communisme is gebaseerd op het verbod tot kapitalisme, ttz, het verbod op het bezitten van prive kapitaal.

Van zodra je prive kapitaal toelaat, ben je UITERAARD geen communist meer.

Wat China gedaan heeft, is op politiek vlak het dictatoriale regime dat samengaat met communisme, behouden, maar op economisch vlak het kapitalisme terug in te voeren. Dat is nu net ongeveer wat een fascistische doctrine definieert: een politieke dictatuur met een kapitalistische economie, die echter wel vanuit nationalistische doelstellingen gestuurd wordt.

Als je naar de economische denkbeelden van Hitler en Mussolini kijkt, dan vindt je daar hetzelfde model in terug. Het is wat het nationaal-socialisme precies onderscheidt van het communisme. China is op dit ogenblik een nationaal-socialistische dictatuur en heeft de communistische dictatuur achter zich gelaten. Het is juist dat op economisch vlak, nationaal-socialisme wonderen doet. Kijk trouwens maar naar Nazi Duitsland hoe dat opleefde op economisch vlak onder het Nazi bewind (voor ze zichzelf in de verdoemenis schoten tijdens de oorlog).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 13:44   #58
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
China wordt niet eens geklasseerd als een 'Markteconomie' door de W.T.O. deels vanwege de zware staatsinverventie in de economie.
Het is een kapitalistische economie onder sterke nationalistische controle, wat typisch het economische model is van een nationaal-socialistische dictatuur. Je kan dat inderdaad niet echt een vrije markt noemen, want ze is enkel maar vrij volgens staatsregels, en de relatie met buitenlandse handel is niet open. Maar de principes van prive kapitaalbezit en concurrentie zijn wel ten volle aangewend, en de markt is intern vrij genoeg om de concurrentie laten te spelen, zolang het in het nationale belang gaat.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 21:38   #59
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
China is een afschuwelijke communistische dictatuur die het economisch schitterend doet dank zij het CENTRAAL GELEIDE BESTUUR met kapitalistische elementen in the field. DE economische groeimotor van de wereld en veel beter dan elk revisionistisch socialisme dat enkel het kapitalisme wil tweaken, socialiseren en humaniseren en faalt. Dat laatste ironisch gezegd...

China is geen vrije markt economie.
Hoe omschrijft u een "vrije markteconomie" eigenlijk als u meent dat het huidige China hier niet aan deelneemt?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2018, 21:39   #60
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is een kapitalistische economie onder sterke nationalistische controle, wat typisch het economische model is van een nationaal-socialistische dictatuur. Je kan dat inderdaad niet echt een vrije markt noemen, want ze is enkel maar vrij volgens staatsregels, en de relatie met buitenlandse handel is niet open. Maar de principes van prive kapitaalbezit en concurrentie zijn wel ten volle aangewend, en de markt is intern vrij genoeg om de concurrentie laten te spelen, zolang het in het nationale belang gaat.
Eigenlijk zou je dus kunnen stellen dat China een bijzonder nationalistische economische koers vaart.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be