Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2018, 10:44   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
https://www.spritmonitor.de BMW520d 190ps

Manuele zijn zuiniger dan automaat die dan weer zuiniger zijn dan de dubbele koppelings automatische versnellingsbak.

6,51 , 6,82 , 7,63

Bij een Audi A5 diesel 190 PS idem, manuele zuiniger dan automaat in al zijn varianten.

5,8 , 7,86 , 6,35, 7,16
Een Porsche 911 met PDK-7 is veel zuiniger dan een handgeschakelde 7:

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Porsch...e_Daten_(991.2)
Porsche 991.2: 911 Carrera T 911 Carrera 911 Carrera 4 911 Carrera S 911 Carrera 4S 911 Carrera GTS 911 Carrera 4 GTS

Kraftstoffverbrauch auf 100 km (Super Plus 98 Oktan):

7-Gang-Schaltgetriebe | 7-Gang-Doppelkupplungsgetriebe (PDK)
9,5 l | PDK: 8,5 l
8,3 l | PDK: 7,4 l
8,7 l | PDK: 7,7 l
8,9 l | PDK: 7,9 l
9,4 l | PDK: 8,3 l
9,5 l | PDK: 8,5 l
En bij een modale bestuurder heel zeker bij dezelfde rijstijl en snelheden.

Dit heeft men al 5 jaar geleden vastgesteld:
Citaat:
https://www.br.de/radio/bayern1/inha...ergie-100.html
Fazit
Wer sich den Aufpreis für ein modernes Automatikgetriebe leisten kann, muss sich von anderen Autofahrern heutzutage nicht mehr anhören, dass sein Auto mehr Sprit verbraucht. Die neueste Technik ist inzwischen sogar so weit ausgereift, dass ein Automatikgetriebe mit einer hohen Spreizung, also vielen möglichen Gängen, sogar in der Lage ist, ein Schaltgetriebe im Verbrauch zu schlagen.
En de dsg of pdk maken qua optimalisering elke jaar vooruitgang (ook via software en snelheid van schakelen).

Ik zal de meestverkochte wagen in Duitsland eens nemen via spritmonitor:
De VW Golf... 1,5 TSi bvb met 150 PK benzine
Handgeschakeld:
Citaat:
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...=1&powerunit=2
Getriebeart: Schaltgetriebe
Anzahl Kraftstoff min Ø max
359 Benzin 4,97 7,94 13,69
Automaat- DSG:
Citaat:
https://www.spritmonitor.de/de/ueber...=4&powerunit=2
Getriebeart: Doppelkupplungsgetriebe

Anzahl Kraftstoff min Ø max
461 Benzin 4,95 7,26 13,45
Of ff 8,5 % zuiniger gemiddeld volgens spritmonitor
... meer dan 800 registraties tesamen, DSG ook meer registraties.

QED van eigen deeg

Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2018 om 11:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 11:41   #22
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Daar zijn ze niet allemaal mee eens blijkbaar. Zoals altijd is het de rijstijl die het verbruik het meeste beïnvloedt. Ik merk trouwens ook dat mensen die automatisch rijden nagenoeg volledig afremmen met de rem terwijl terugschakelen en op de motor remmen het verbruik vermindert, wat bij handschakelen vaker gebeurt. Dit zou een reden kunnen zijn dat de uiteindelijke balans voor beter is voor manueel dan voor automatisch. Weerom, de rijstijl.

http://www.autoscout24.de/themen/kfz...chaltgetriebe/
Er werd een inhaalbeweging gemaakt maar ze verbruiken gemiddeld nog steeds meer dan een gelijkaardige manuele versnellingsbak.

Doe de test, neem om het even welke merk , kies daar een motor manueel uit en dezelfde motor met automaat en kijk dan maar wat de producent aan verbruikscijfers opgeeft.

Golf 7 150 PS benzine

manueel versus automaat:

6,87 manueel https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

7,40 automaat https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

6,90 Dubbele koppeling https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

Golf 7 150 PS Diesel

manueel versus automaat:


5,7 man https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

6,02 automaat https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

6,2 Dubbele koppeling https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 12:20   #23
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Er werd een inhaalbeweging gemaakt maar ze verbruiken gemiddeld nog steeds meer dan een gelijkaardige manuele versnellingsbak.

Doe de test, neem om het even welke merk , kies daar een motor manueel uit en dezelfde motor met automaat en kijk dan maar wat de producent aan verbruikscijfers opgeeft.

Golf 7 150 PS benzine

manueel versus automaat:

6,87 manueel https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

7,40 automaat https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

6,90 Dubbele koppeling https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

Golf 7 150 PS Diesel

manueel versus automaat:


5,7 man https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

6,02 automaat https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2

6,2 Dubbele koppeling https://www.spritmonitor.de/de/ueber...07&powerunit=2
Dat zijn theoretische cijfers.

In de praktijk ga je met een manuele veel minder schakelen en zit je dus dikwijls in een ongunstig toerental.
De automaat schakelt voortdurend zodat je altijd bij het beste toerental zit.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 12:31   #24
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat zijn theoretische cijfers.

In de praktijk ga je met een manuele veel minder schakelen en zit je dus dikwijls in een ongunstig toerental.
De automaat schakelt voortdurend zodat je altijd bij het beste toerental zit.
Die theoretische cijfers bepalen wel hoeveel wegentax je gaat betalen.


In theorie zoals je schrijft is dat zo, is ook een deel van de rijstijl, de praktijk wijst anders aan zoals mijn verbruiksvoorbeelden duidelijk aantonen, kijk niet naar die andere voorbeelden want daar mixen ze alles door elkaar tot en met wagens in hybride uitvoering

Laatst gewijzigd door dpg : 12 oktober 2018 om 12:32.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 13:12   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Er werd een inhaalbeweging gemaakt maar ze verbruiken gemiddeld nog steeds meer dan een gelijkaardige manuele versnellingsbak.

Doe de test, neem om het even welke merk , kies daar een motor manueel uit en dezelfde motor met automaat en kijk dan maar wat de producent aan verbruikscijfers opgeeft.
Heb ik gedaan bij benzines is de dsg altijd zuiniger.

Ik heb alle VW genomen tussen 100 en 200 PK.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 13:18   #26
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat zijn theoretische cijfers.

In de praktijk ga je met een manuele veel minder schakelen en zit je dus dikwijls in een ongunstig toerental.
De automaat schakelt voortdurend zodat je altijd bij het beste toerental zit.
Ja dat is het.
Als je met een manuele schakelt telkens dat lichtje aanfloept doe je hetzelfde maar je komt tureluur.

Bovendien vind ik automatisch niet slecht, maar op sportief gebied vind ik het niet goed tenzij je enkel rechtdoor blijft rijden.

Beetje goede chauffeur beheerst zijn bochten in de versnelling hij zelf kiest.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 15:36   #27
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ja dat is het.
Als je met een manuele schakelt telkens dat lichtje aanfloept doe je hetzelfde maar je komt tureluur.

Bovendien vind ik automatisch niet slecht, maar op sportief gebied vind ik het niet goed tenzij je enkel rechtdoor blijft rijden.

Beetje goede chauffeur beheerst zijn bochten in de versnelling hij zelf kiest.
Ik rij mijn gans leven al automatisch. Dat belet niet "sportief" te rijden. Vooral niet acht cylinders. De laatste jaren is een automaat nog handiger geworden met die permanente files in en rond de steden. Ik heb compassie met die chauffeurs die honderden keren op een dag moeten schakelen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 15:56   #28
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik rij mijn gans leven al automatisch. Dat belet niet "sportief" te rijden. Vooral niet acht cylinders. De laatste jaren is een automaat nog handiger geworden met die permanente files in en rond de steden. Ik heb compassie met die chauffeurs die honderden keren op een dag moeten schakelen.
Je hebt sportief en sportief.
Je moet bij sportief rijden je versnellingen gebruiken om zowel te vertragen als bij te geven. Dat kan je niet manipuleren met een automaat.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 16:00   #29
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Je hebt sportief en sportief.
Je moet bij sportief rijden je versnellingen gebruiken om zowel te vertragen als bij te geven. Dat kan je niet manipuleren met een automaat.
Er is automaat en automaat en daarbij hoe kleiner de motor hoe trager de automaat reageert.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 16:54   #30
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Die theoretische cijfers bepalen wel hoeveel wegentax je gaat betalen.


In theorie zoals je schrijft is dat zo, is ook een deel van de rijstijl, de praktijk wijst anders aan zoals mijn verbruiksvoorbeelden duidelijk aantonen, kijk niet naar die andere voorbeelden want daar mixen ze alles door elkaar tot en met wagens in hybride uitvoering
Ik vind de Belgen wat grappig op dat vlak. Ze kopen een bak met alle maar dan ook alle mogelijke opties en comfort.....elektrische spiegels zetels ramen bekrachtigingen alom zelfs hun lichten moeten ze niet aan of af zetten noch hun ruitenwissers.
Maar ze blijven in feite met een billenkar rijden. Als ze niet trappen en roeren gebeurd er niks ! Een billenkar van 50.000 euro niet te geloven. En plezant dat dat is 300 keer trappen en roeren in de file voor 1 km vooruit te geraken.

En alle tests op nagekeken een moderne automaat is minstens even zuinig als een manueel.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 12 oktober 2018 om 16:55.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 16:55   #31
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Er is automaat en automaat en daarbij hoe kleiner de motor hoe trager de automaat reageert.
Het is gewoon niet mogelijk.

Je hebt behalve manueel versnellingsbakken ook geprepareerde manuele versnellingsbakken. Speciaal voor racen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 16:57   #32
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Daar zijn ze niet allemaal mee eens blijkbaar. Zoals altijd is het de rijstijl die het verbruik het meeste beïnvloedt. Ik merk trouwens ook dat mensen die automatisch rijden nagenoeg volledig afremmen met de rem terwijl terugschakelen en op de motor remmen het verbruik vermindert, wat bij handschakelen vaker gebeurt. Dit zou een reden kunnen zijn dat de uiteindelijke balans voor beter is voor manueel dan voor automatisch. Weerom, de rijstijl.

http://www.autoscout24.de/themen/kfz...chaltgetriebe/
Een moderne automaat als een DSG bak van VW remt wel af op de motor.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 17:49   #33
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik vind de Belgen wat grappig op dat vlak. Ze kopen een bak met alle maar dan ook alle mogelijke opties en comfort.....elektrische spiegels zetels ramen bekrachtigingen alom zelfs hun lichten moeten ze niet aan of af zetten noch hun ruitenwissers.
Maar ze blijven in feite met een billenkar rijden. Als ze niet trappen en roeren gebeurd er niks ! Een billenkar van 50.000 euro niet te geloven. En plezant dat dat is 300 keer trappen en roeren in de file voor 1 km vooruit te geraken.

En alle tests op nagekeken een moderne automaat is minstens even zuinig als een manueel.
Begrijp het ook niet goed. Wat is er nu gemakkelijker dan een automaat.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 17:52   #34
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het is gewoon niet mogelijk.

Je hebt behalve manueel versnellingsbakken ook geprepareerde manuele versnellingsbakken. Speciaal voor racen.
Ik heb dat nog gedaan toen ik rond de 20 was, toen moest je zelfs tijdens het schakelen vliegensvlug tussengas geven. Het jaar stillekes.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 20:52   #35
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Je hebt sportief en sportief.
Je moet bij sportief rijden je versnellingen gebruiken om zowel te vertragen als bij te geven. Dat kan je niet manipuleren met een automaat.
Ik kan ook manueel schakelen (gewoon het pookje effe naar links trekken). Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt. Kan misschien handig zijn voor bergritten.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 21:21   #36
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.220
Standaard

Mambo denkt altijd aan die oude automaten met koppelomvormer uit de jaren stilletjes. Hoe is het toch mogelijk?

Sommige sportieve wagens kun je maar enkel met (gerobotiseerde) automaat krijgen:
Porsche Turbo, Bugatti Veyron, BMW M3 CS, BMW M5, wslk alle moderne Ferraris enz...

Wie weet is voor Mambo een Ferrari niet sportief genoeg, hier een wat ouder model:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ferrari_458_Italia

Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2018 om 21:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 22:14   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik kan ook manueel schakelen (gewoon het pookje effe naar links trekken). Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt. Kan misschien handig zijn voor bergritten.
Ik heb met een DSG al een paar maal in de Alpen gereden (gewone wegen), laat die maar in D staan. Beter schakelen en vooral sneller kan een mens niet (zonder krachtonderbreking). Ook in de bergaf schakelt die in de beste/optimale versnelling naargelang x-parameters.

Eigenlijk kun je dat in de Ardennen ook gemakkelijk uittesten (sportief gereden)

Laatst gewijzigd door Micele : 12 oktober 2018 om 22:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 22:33   #38
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mambo denkt altijd aan die oude automaten met koppelomvormer uit de jaren stilletjes. Hoe is het toch mogelijk?

Sommige sportieve wagens kun je maar enkel met (gerobotiseerde) automaat krijgen:
Porsche Turbo, Bugatti Veyron, BMW M3 CS, BMW M5, wslk alle moderne Ferraris enz...

Wie weet is voor Mambo een Ferrari niet sportief genoeg, hier een wat ouder model:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ferrari_458_Italia
Och micele , doe vooral uw best.

Je zou eens moeten weten....
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2018, 23:28   #39
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Ik zie eigenlijk enkel voordelen aan een automatic wagen:
- minder inspanning leveren
- rustiger en relaxer rijden
- rijden wordt eenvoudiger
- ...

Het hoongelach van bepaalde mensen is het wel waard, denk ik.

Waarom zou je nog manueel willen rijden?
Ik rij manueel.
De reden is eenvoudig.
Ik heb een firmawagen en een automaat is duurder en dan kies ik binnen mijn budget liever andere zaken want met manueel schakelen heb ik geen enkel probleem.

Ik heb met menige automaat gereden.

Mijn oudste ervaring was met een Austin 1300 automatic met bouwjaar ergens rond 1969. Dat ding was niet vooruit te branden hoe hard je het gaspedaal ook indrukte.

Maar sindsdien heb ik met vele automaten gereden en hoe krachtiger de motor hoe beter ze reden.

En dat brengt mij bij het enige punt waar ik toch de manuele verkies.

Ik ben een dieselrijder sinds 1992, met mijn eerste diesel, een Ford Sierra 2.3d uit 1984.
Ik duw het gaspedaal diep in maar schakel rond 2500t/m.
En dat is iets wat een automaat niet doet.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2018, 07:40   #40
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Ik ben een dieselrijder sinds 1992, met mijn eerste diesel, een Ford Sierra 2.3d uit 1984.
Ik duw het gaspedaal diep in maar schakel rond 2500t/m.
En dat is iets wat een automaat niet doet.
Mijn eerste diesel was ook zo'n Ford Sierra 2,3d. Onze andere wagen was een Sierra 2,8 XR4 V6 benzine. Ik wist niet wat me overkwam ... wintersport op en af Oostenrijk en ik dacht dat het metertje van het brandstof peil stuk was.
Soit, het gaspedaal diep indrukken bij laag toerental geeft enkel voordeel bij een benzine. Bij een dieselmotor regel je enkel de ingespoten brandstof - de motor ademt dus steeds vrij.

Verder rij ik - met eigen wagen - ook enkel manueel.
Reden is ook eenvoudig en telt voor het meeste wat ik aanschaf.
Als ik het zelf niet kan herstellen komt - maakt niet uit wat - niet in huis.
Uitzonderingen zijn waardeloze goedkope prullen die het niet waard zijn om hersteld te worden.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 13 oktober 2018 om 07:43.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be