Fysiek zware arbeid op z'n minst evenveel verlonen als 'intellectuele' jobs.

[bembem]

Naar aanleiding van het hoge ziekteverzuim in de thread over de stad Antwerpen waar men naar extra vuilnismannen/vrouwen zoekt, vind ik het niet onterecht te stellen dat fysiek zware arbeid meer -of op z'n minst evenveel- zou dienen gerenumereerd te worden dan wie zogezegd een inspanning levert via de hersenpan.

Hersenen zijn net zoals handen/benen/rug enz. tenslotte ook maar een onderdeel van het menselijk lichaam, of niet soms.

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan. Om het nog maar niet te hebben over de minachtende houding van nogal wat so-called pencil pushers tov de simpele werkmens.

Wie een fysiek zware job uitoefent ziet daarbij dikwijks lichamelijk meer af dan wie hele werkdagen bij wijze van spreken op z'n gat zit -en er in sommige gevallen niet voor terugdeinst om via het systeem van 'glijdende uren' ongestraft te zitten chatten op het werk.

Het is dan ook een schande dat er zulke verschillen in verloning bestaan. Wie slimmer geboren werd kan een extraatje verkrijgen wanneer hij/zij deze capaciteiten benut via intellectuele arbeid, ok, maar niet dat het ten koste van anderen gaat. After all worden mensen niet hetzelfde geboren en kan men moeilijk verwachten dat iedereen een cloon van een slimme is.

Ik ben dan ook voor het gelijkstellen van alle delen van het menselijk lichaam, zowel hersenen als de rest.


Discuss please, thanks.

[Tavek]

Voor mij goed.

[maddox]

Ik doe beide soorten van werk tegelijk. En nu?

Het ene moment ben ik foutopsporing aan't doen via computergestuurd procesvolgen, een half uur later ben ik een stuk apparatuur van een paar €100K aan't herstellen, om nog eens een uur later een ton aan materiaal aan't verplaatsen.

Als u dan toch lichamelijke capaciteiten wil gelijkstellen. Mensen zijn nu eenmaal niet hetzelfde.
Niet elke mentale gigant is een fysiek wrak, en niet elke spierbundel is een dommekloot. Je kan perfect zwakke debielen hebben.


En u, u bent gewoon aan troldrollen.

[Mambo]

Het ligt niet altijd aan het loon.
Vandaag in de krant; in Amerika zoeken ze meer dan 50000 chauffeurs. Hun loon is circa 80000 dollar per jaar.

En toch willen ze niet meer.

80000 is toch meer dan behoorlijk mijn gedacht.

Ja in België na belasting weer weinig interesse natuurlijk.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Naar aanleiding van het hoge ziekteverzuim in de thread over de stad Antwerpen waar men naar extra vuilnismannen/vrouwen zoekt, vind ik het niet onterecht te stellen dat fysiek zware arbeid meer -of op z'n minst evenveel- zou dienen gerenumereerd te worden dan wie zogezegd een inspanning levert via de hersenpan.

Hersenen zijn net zoals handen/benen/rug enz. tenslotte ook maar een onderdeel van het menselijk lichaam, of niet soms.

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan. Om het nog maar niet te hebben over de minachtende houding van nogal wat so-called pencil pushers tov de simpele werkmens.

Wie een fysiek zware job uitoefent ziet daarbij dikwijks lichamelijk meer af dan wie hele werkdagen bij wijze van spreken op z'n gat zit -en er in sommige gevallen niet voor terugdeinst om via het systeem van 'glijdende uren' ongestraft te zitten chatten op het werk.

Het is dan ook een schande dat er zulke verschillen in verloning bestaan. Wie slimmer geboren werd kan een extraatje verkrijgen wanneer hij/zij deze capaciteiten benut via intellectuele arbeid, ok, maar niet dat het ten koste van anderen gaat. After all worden mensen niet hetzelfde geboren en kan men moeilijk verwachten dat iedereen een cloon van een slimme is.

Ik ben dan ook voor het gelijkstellen van alle delen van het menselijk lichaam, zowel hersenen als de rest.


Discuss please, thanks.

Heeft u het nu louter over mensen die werkzaam zijn in de publieke sector of ook in de privé?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Naar aanleiding van het hoge ziekteverzuim in de thread over de stad Antwerpen waar men naar extra vuilnismannen/vrouwen zoekt, vind ik het niet onterecht te stellen dat fysiek zware arbeid meer -of op z'n minst evenveel- zou dienen gerenumereerd te worden dan wie zogezegd een inspanning levert via de hersenpan.

Hersenen zijn net zoals handen/benen/rug enz. tenslotte ook maar een onderdeel van het menselijk lichaam, of niet soms.

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan. Om het nog maar niet te hebben over de minachtende houding van nogal wat so-called pencil pushers tov de simpele werkmens.

Wie een fysiek zware job uitoefent ziet daarbij dikwijks lichamelijk meer af dan wie hele werkdagen bij wijze van spreken op z'n gat zit -en er in sommige gevallen niet voor terugdeinst om via het systeem van 'glijdende uren' ongestraft te zitten chatten op het werk.

Het is dan ook een schande dat er zulke verschillen in verloning bestaan. Wie slimmer geboren werd kan een extraatje verkrijgen wanneer hij/zij deze capaciteiten benut via intellectuele arbeid, ok, maar niet dat het ten koste van anderen gaat. After all worden mensen niet hetzelfde geboren en kan men moeilijk verwachten dat iedereen een cloon van een slimme is.

Ik ben dan ook voor het gelijkstellen van alle delen van het menselijk lichaam, zowel hersenen als de rest.


Discuss please, thanks.

Vraag en aanbod zegt u niet veel hé?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Naar aanleiding van het hoge ziekteverzuim in de thread over de stad Antwerpen waar men naar extra vuilnismannen/vrouwen zoekt, vind ik het niet onterecht te stellen dat fysiek zware arbeid meer -of op z'n minst evenveel- zou dienen gerenumereerd te worden dan wie zogezegd een inspanning levert via de hersenpan.

Hersenen zijn net zoals handen/benen/rug enz. tenslotte ook maar een onderdeel van het menselijk lichaam, of niet soms.

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan. Om het nog maar niet te hebben over de minachtende houding van nogal wat so-called pencil pushers tov de simpele werkmens.

Wie een fysiek zware job uitoefent ziet daarbij dikwijks lichamelijk meer af dan wie hele werkdagen bij wijze van spreken op z'n gat zit -en er in sommige gevallen niet voor terugdeinst om via het systeem van 'glijdende uren' ongestraft te zitten chatten op het werk.

Het is dan ook een schande dat er zulke verschillen in verloning bestaan. Wie slimmer geboren werd kan een extraatje verkrijgen wanneer hij/zij deze capaciteiten benut via intellectuele arbeid, ok, maar niet dat het ten koste van anderen gaat. After all worden mensen niet hetzelfde geboren en kan men moeilijk verwachten dat iedereen een cloon van een slimme is.

Ik ben dan ook voor het gelijkstellen van alle delen van het menselijk lichaam, zowel hersenen als de rest.


Discuss please, thanks.

Als we degenen, die het vertikken om te werken, aan hun lot overlaten, kunnen de mensen met een zwaar beroep meer overhouden.

Stel je de vrouwelijke geslachtsdelen dan ook gelijk?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het ligt niet altijd aan het loon.
Vandaag in de krant; in Amerika zoeken ze meer dan 50000 chauffeurs. Hun loon is circa 80000 dollar per jaar.

En toch willen ze niet meer.

80000 is toch meer dan behoorlijk mijn gedacht.

Ja in België na belasting weer weinig interesse natuurlijk.

80k is een zeer behoorlijk loon in de VS. Maar net zoals bij ons is daar nu een krapte op de arbeidsmarkt. Mensen zullen sneller 50 a 60k jaarloon nemen en gewoon iedere dag thuis zijn, dan over het hele land rondrijden en dagen (weken) van huis zijn. De VS is groot he....die 80k is niet voor local trucking he.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Naar aanleiding van het hoge ziekteverzuim in de thread over de stad Antwerpen waar men naar extra vuilnismannen/vrouwen zoekt, vind ik het niet onterecht te stellen dat fysiek zware arbeid meer -of op z'n minst evenveel- zou dienen gerenumereerd te worden dan wie zogezegd een inspanning levert via de hersenpan.

Hersenen zijn net zoals handen/benen/rug enz. tenslotte ook maar een onderdeel van het menselijk lichaam, of niet soms.

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan. Om het nog maar niet te hebben over de minachtende houding van nogal wat so-called pencil pushers tov de simpele werkmens.

Wie een fysiek zware job uitoefent ziet daarbij dikwijks lichamelijk meer af dan wie hele werkdagen bij wijze van spreken op z'n gat zit -en er in sommige gevallen niet voor terugdeinst om via het systeem van 'glijdende uren' ongestraft te zitten chatten op het werk.

Het is dan ook een schande dat er zulke verschillen in verloning bestaan. Wie slimmer geboren werd kan een extraatje verkrijgen wanneer hij/zij deze capaciteiten benut via intellectuele arbeid, ok, maar niet dat het ten koste van anderen gaat. After all worden mensen niet hetzelfde geboren en kan men moeilijk verwachten dat iedereen een cloon van een slimme is.

Ik ben dan ook voor het gelijkstellen van alle delen van het menselijk lichaam, zowel hersenen als de rest.


Discuss please, thanks.

Welke discussie? Wat tot hogere verloning leidt is een diploma, waarvoor je moet studeren. En dan maakt het niet veel uit wat, want een loodgieter verdient verdomd goed zijn kost.
Maar je moet natuurlijk wel willen werken, en niet iedereen wil dat, toch?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

80k is een zeer behoorlijk loon in de VS. Maar net zoals bij ons is daar nu een krapte op de arbeidsmarkt. Mensen zullen sneller 50 a 60k jaarloon nemen en gewoon iedere dag thuis zijn, dan over het hele land rondrijden en dagen (weken) van huis zijn. De VS is groot he....die 80k is niet voor local trucking he.

Dat is juist maar als je eens vergelijkt dat hier Polen en Roemenen voor een schijntje dikwijls 3 maanden van hun huis zijn. Maar ze staan wel in de rij om het te doen.

In Amerika moet het comfort van werk vinden wel heel groot zijn dat ze voor dat bedrag het niet willen doen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Welke discussie? Wat tot hogere verloning leidt is een diploma, waarvoor je moet studeren.

Dus het hangt af van je geheugen? Hoe meer informatie je in je geheugen kan proppen hoe beter. Kan je even goed die kinderen een "kleine" computer meegeven met google op; weet iemand gelijk meer als u zonder diploma.

Het gaat dan over de inhoud van het vak begrijpen en er inzicht in hebben. Dat leer je weer door een combinatie van praktijk en theorie.

En dan nog? Okay, je hebt geleerd je boterham te verdienen. Maar over het leven zelf heb je eigenlijk niets geleerd, dat moet je allemaal zelf zien uit te vissen.

Okay dan vangen ze bepaalde kinderen met "problemen" op via psychologische begeleiding. Wat leren ze daar? Hoe pas ik me terug aan aan het systeem. Hoe word ik terug "normaal".

Ze leren je niets over het leven zelf. Over humor, over kunst, over dat je ooit doodgaat. Zulke gewone zaken... genegeerd...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is juist maar als je eens vergelijkt dat hier Polen en Roemenen voor een schijntje dikwijls 3 maanden van hun huis zijn. Maar ze staan wel in de rij om het te doen.

In Amerika moet het comfort van werk vinden wel heel groot zijn dat ze voor dat bedrag het niet willen doen.

4 % werkloosheid.....

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is juist maar als je eens vergelijkt dat hier Polen en Roemenen voor een schijntje dikwijls 3 maanden van hun huis zijn. Maar ze staan wel in de rij om het te doen.

In Amerika moet het comfort van werk vinden wel heel groot zijn dat ze voor dat bedrag het niet willen doen.

Het verschil in loon tss Polen, Roemenië en ons land zijn dan ook zeer groot.
De Polen, Roemenen, ... doen hier bijna niets op. Ze leven hier zeer ongezond om zoveel mogelijk geld naar huis te kunnen sturen.

Dit is absoluut niet goed voor onze economie.

[Bovenbuur]

Het verschil tussen beter en slechter betaalde jobs (met een flink aantal zeer opvallende uitzonderingen, zowel aan de zeer goed als aan de zeer slecht betaalde kant) is er een van vraag en aanbod. "Intellectuele" jobs betalen niet beter omdat je erbij na moet denken, maar omdat je ervoor geleerd moet hebben, en dat maakt de groep mensen die het kan doen kleiner. Hetzelfde zien we dan ook bij lichamelijke arbeid waar je voor geleerd of getraind moet hebben. Een pro-atleet of een marinier kan best aardig verdienen, maar doet nog wel lichamelijke arbeid.

Hele impopulaire banen worden op die manier trouwens ook beter betaald. Wanneer er echt vuilnismannen tekort zijn gebeurt er op den duur echt wel iets met die CAO/het loon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

'Il n'y a pas de sot métier', oftewel: 'minderwaardige jobs bestaan niet'.
Ah bon, vanwaar het verschil in verloning dan.

Omdat de verantwoordelijkheden anders liggen: vergelijk het werk van een ingenieur die een brug ontwerpt met de taak van een WC-madam. Ook het laatste is waardevol, maar het gaat niet om dezelfde ingrijpende verantwoordelijkheden. Net zo met het verschil tussen wat een chirurg doet en wat een tuinier doet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het verschil tussen beter en slechter betaalde jobs (met een flink aantal zeer opvallende uitzonderingen, zowel aan de zeer goed als aan de zeer slecht betaalde kant) is er een van vraag en aanbod. "Intellectuele" jobs betalen niet beter omdat je erbij na moet denken, maar omdat je ervoor geleerd moet hebben, en dat maakt de groep mensen die het kan doen kleiner. Hetzelfde zien we dan ook bij lichamelijke arbeid waar je voor geleerd of getraind moet hebben. Een pro-atleet of een marinier kan best aardig verdienen, maar doet nog wel lichamelijke arbeid.

Hele impopulaire banen worden op die manier trouwens ook beter betaald. Wanneer er echt vuilnismannen tekort zijn gebeurt er op den duur echt wel iets met die CAO/het loon.

Ik denk dat er voorlopig wel genoeg zijn (in Antwerpen).

Tenminste, dat concludeer ik uit het gegeven dat men na een feestdag een dubbele toer doet. Dan wordt het afval van twee dagen door hetzelfde aantal mensen en voertuigen op één dag opgehaald in plaats van op twee dagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het verschil tussen beter en slechter betaalde jobs (met een flink aantal zeer opvallende uitzonderingen, zowel aan de zeer goed als aan de zeer slecht betaalde kant) is er een van vraag en aanbod. "Intellectuele" jobs betalen niet beter omdat je erbij na moet denken, maar omdat je ervoor geleerd moet hebben, en dat maakt de groep mensen die het kan doen kleiner. Hetzelfde zien we dan ook bij lichamelijke arbeid waar je voor geleerd of getraind moet hebben. Een pro-atleet of een marinier kan best aardig verdienen, maar doet nog wel lichamelijke arbeid.

Ook risico's die je loopt bij de uitoefening van een bepaald werk, bepalen het loon. Denk maar aan een onderwaterlasser die ook meer zal verdienen dan een lasser die stukwerk wordt in een fabriekshal.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook risico's die je loopt bij de uitoefening van een bepaald werk, bepalen het loon. Denk maar aan een onderwaterlasser die ook meer zal verdienen dan een lasser die stukwerk wordt in een fabriekshal.

Onderwaterlassen vergelijken met stukwerklassen in een fabriekhal…

De enige vergelijking die opgaat is dat er lassen in de omschrijving staat.

Niet alleen is onderwaterlassen gevaarlijker, maar de vaardigheden zijn veel moeilijker te verkrijgen en de kennis ter zake moet echt in je geheugen zitten. Effe een Youtube filmke kijken gaat het niet doen.


Maar ja, risico, verantwoordelijkheid en moeilijkheidsgraad (mentaal of fysiek) van de taak zijn meestal bepalend voor de loonsvoorwaarden.


Er is echter een "maar" aan verbonden.
Een hoger kaderlid van een multinational die met de pluimen van zijn ondergeschikten gaat lopen in vergelijking met een succesvol loodgieter, we weten beiden wie het meeste loon gaat binnenhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onderwaterlassen vergelijken met stukwerklassen in een fabriekhal…

De enige vergelijking die opgaat is dat er lassen in de omschrijving staat.

Niet alleen is onderwaterlassen gevaarlijker, maar de vaardigheden zijn veel moeilijker te verkrijgen en de kennis ter zake moet echt in je geheugen zitten. Effe een Youtube filmke kijken gaat het niet doen.


Maar ja, risico, verantwoordelijkheid en moeilijkheidsgraad (mentaal of fysiek) van de taak zijn meestal bepalend voor de loonsvoorwaarden.

En wat schreef ik?

Ook risico's die je loopt bij de uitoefening van een bepaald werk, bepalen het loon.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat schreef ik?

En ik gaf u eens gelijk.