Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 oktober 2017, 11:37   #221
Oma
Partijlid
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 282
Standaard

Och kom, de leugens en al dat gezever over fijnstof, vervuiling etc...is enkel om
1. De burgers mobiliteit en bewegingsvrijheden te ontnemen
2. Geld uit de zakken te kloppen, belasten en verarmen door de burgers dan ook nog op te zadelen met schuldgevoelens, WIJ zijn het probleem en moeten daarvoor gestraft worden..

Allemaal flauwekul want als je maar betaalt, dan mag je wél vervuilen..dat ontkracht hun beweringen dat het gaat om 'milieu/gezondheid' ten volle.
Mensen rijden langer met hun wagen want een nieuw voertuig kopen zit er al voor velen niet meer in: georkestreerd door de politiek: verarming en geen financiële middelen meer. Zelfs tweedehands is soms geen optie meer..
Dan gaan ze maar voor harde maatregelen om mensen te dwingen hun oude voertuigen van de hand te doen, zich dieper in de schulden te steken en de auto industrie gaande te houden - uiteraard met de burgers zelf als zondebok.

Een roetfilter voor benzine wagens? Whoeaaaa.......en dan het onderscheid gaan maken tussen fijn stof en ultrafijn stof? Absurd en hilarisch als het niet zo zielig zou zijn...bovendien moeten ze dan éérst de uitstoot van de bunkerolie (áfval van ruwe olie) eens aanpakken dat 60.000 schepen 265 dagen per jaar uitstoten, waarvan de héle wereld vervuilt en waarbij de uitstoot van ál de dieselwagens ter wereld bij verbleken!!!
De hoogste boom in met hun gemanipuleer, leugens en bedrog!
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 13:02   #222
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 41.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Och kom, de leugens en al dat gezever over fijnstof, vervuiling etc...is enkel om
1. De burgers mobiliteit en bewegingsvrijheden te ontnemen
2. Geld uit de zakken te kloppen, belasten en verarmen door de burgers dan ook nog op te zadelen met schuldgevoelens, WIJ zijn het probleem en moeten daarvoor gestraft worden..

Allemaal flauwekul want als je maar betaalt, dan mag je wél vervuilen..dat ontkracht hun beweringen dat het gaat om 'milieu/gezondheid' ten volle.
Mensen rijden langer met hun wagen want een nieuw voertuig kopen zit er al voor velen niet meer in: georkestreerd door de politiek: verarming en geen financiële middelen meer. Zelfs tweedehands is soms geen optie meer..
Dan gaan ze maar voor harde maatregelen om mensen te dwingen hun oude voertuigen van de hand te doen, zich dieper in de schulden te steken en de auto industrie gaande te houden - uiteraard met de burgers zelf als zondebok.

Een roetfilter voor benzine wagens? Whoeaaaa.......en dan het onderscheid gaan maken tussen fijn stof en ultrafijn stof? Absurd en hilarisch als het niet zo zielig zou zijn...bovendien moeten ze dan éérst de uitstoot van de bunkerolie (áfval van ruwe olie) eens aanpakken dat 60.000 schepen 265 dagen per jaar uitstoten, waarvan de héle wereld vervuilt en waarbij de uitstoot van ál de dieselwagens ter wereld bij verbleken!!!
De hoogste boom in met hun gemanipuleer, leugens en bedrog!
Dit soort praat hoort thuis aan de toog.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 13:45   #223
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 20.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Parijs bant diesels vanaf 2024 en benzines vanaf 2030.

Ik denk dat we aan de laatste cyclus ICE wagens toe zijn gekomen.Wie nu nog ene koopt kan hem oprijden en de volgende wordt toch een electrische.
Tenzij er een revolutionaire nieuwe batterij op de markt komt die 2x beter is dan de huidige gaat dat niet gebeuren.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 13:53   #224
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 41.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Tenzij er een revolutionaire nieuwe batterij op de markt komt die 2x beter is dan de huidige gaat dat niet gebeuren.
Batterijen die in 5 min 80 % vol zijn : check.
Solid state batterijen: check.
Grotere energiedichtheden zodat lichtere, kleinere batterijen mogelijk zijn: check.
Levensduren van > 10 jaar met 90 % van de capaciteit: check.

Alles bestaat ofwel commercieel (TRL9) ofwel zit het reeds TRL 4-8. Binnen nu en 5 jaar ga je een stortvloed zien aan autos met nieuwe batterijtechnologie.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 14:04   #225
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 32.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dit soort praat hoort thuis aan de toog.
Het is nochtans de waarheid.
Mits te betalen vervuil je niet.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 14:06   #226
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 41.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Het is nochtans de waarheid.
Mits te betalen vervuil je niet.
Neen het is toogpraat.

Men wilt een gedragsverandering aanleren bij de burger, en dat doe je door financiele kosten te geven aan ongewest gedrag.

Wat de overheid fout doet is gewenst gedrag niet te stimuleren (door bvb de btw op electrische wagens naaar 0 te brengen).
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 14:11   #227
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 32.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Aangezien het totaal verkeerde interpretaties en metingen zijn, en dus desinformatie van de pers, totaal waardeloos.

Toon me eens die blote billen.

.
Als men al moet beginnen met “Luchtvervuiling nam vooral toe door droge voorjaar” zal men altijd wel een uitvlucht vinden als de metingen niet zijn wat ze zouden willen.
Volgende keer te nat, te koud, te veel wind...... etc.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 14:13   #228
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 32.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Och kom, de leugens en al dat gezever over fijnstof, vervuiling etc...is enkel om
1. De burgers mobiliteit en bewegingsvrijheden te ontnemen
2. Geld uit de zakken te kloppen, belasten en verarmen door de burgers dan ook nog op te zadelen met schuldgevoelens, WIJ zijn het probleem en moeten daarvoor gestraft worden..

Allemaal flauwekul want als je maar betaalt, dan mag je wél vervuilen..dat ontkracht hun beweringen dat het gaat om 'milieu/gezondheid' ten volle.
Mensen rijden langer met hun wagen want een nieuw voertuig kopen zit er al voor velen niet meer in: georkestreerd door de politiek: verarming en geen financiële middelen meer. Zelfs tweedehands is soms geen optie meer..
Dan gaan ze maar voor harde maatregelen om mensen te dwingen hun oude voertuigen van de hand te doen, zich dieper in de schulden te steken en de auto industrie gaande te houden - uiteraard met de burgers zelf als zondebok.

Een roetfilter voor benzine wagens? Whoeaaaa.......en dan het onderscheid gaan maken tussen fijn stof en ultrafijn stof? Absurd en hilarisch als het niet zo zielig zou zijn...bovendien moeten ze dan éérst de uitstoot van de bunkerolie (áfval van ruwe olie) eens aanpakken dat 60.000 schepen 265 dagen per jaar uitstoten, waarvan de héle wereld vervuilt en waarbij de uitstoot van ál de dieselwagens ter wereld bij verbleken!!!
De hoogste boom in met hun gemanipuleer, leugens en bedrog!
Wees gerust Oma.
Het bannen van de diesel heeft al zijn effect.

Citaat:
Luchtvervuiling neemt net toe na invoering lage-emissiezone in Antwerpen

http://www.knack.be/nieuws/belgie/lu...ime=1507271224
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 14:26   #229
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 41.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Als men al moet beginnen met “Luchtvervuiling nam vooral toe door droge voorjaar” zal men altijd wel een uitvlucht vinden als de metingen niet zijn wat ze zouden willen.
Volgende keer te nat, te koud, te veel wind...... etc.
Enig wetenschappelijk inzicht zou u geen kwaad kunnen.

Nu kraam je enkel onzin uit.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 15:38   #230
Oma
Partijlid
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Neen het is toogpraat.

Men wilt een gedragsverandering aanleren bij de burger, en dat doe je door financiele kosten te geven aan ongewest gedrag.

Wat de overheid fout doet is gewenst gedrag niet te stimuleren (door bvb de btw op electrische wagens naaar 0 te brengen).
Gedragsverandering door boetes op 'ongewenst gedrag'? Je bedoelt voor het spekken van de staatskas en winsten voor belangengroepen..

Zelfs een HOND breng je NIKS bij door te straffen maar door te belonen!
Gewenst gedrag stimuleren hé...eerst de bevolking verarmen door torenhoge belastingen en prijzen voortdurend de hoogte in te jagen om dan te verwachten/dwingen dat iedereen een electrische wagen moet gaan aanschaffen onder het mom van milieu zodat de regering dan weer verder kan met het uitmelken van de auto door weer nieuwe pestbelastingen? Zoiets?

Intussen komen ze met de regelmaat van de klok op de proppen met black-outs en tekort aan electriciteit...tsss...wie denken ze nog voor de aap te houden?
Of denk je dat de mensen vergeten zijn hoe het liep met het promoten van diesels? Eenmaal genoeg mensen te overstap maakten naar de 'goedkopere' diesel begonnen de rooftochten door belastingverhogingen die nog steeds verdergaan, deze keer dan om te beboeten voor de vervuiling door diesels...die ze zélf gepromoot hebben!
Toogpraat? Yep, tegenwoordig is álles wat gezond verstand is, toogpraat bij gebrek aan argumenten en voor opportunisten.

@daiwa: men vindt altijd wel een stok om de hond te slaan waarbij verdraaien van feiten en vooral gegoochel met cijfertjes kan rechtgebreid worden wat krom is, zolang het maar in hun plaatje past.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 15:45   #231
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 32.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
@daiwa: men vindt altijd wel een stok om de hond te slaan waarbij verdraaien van feiten en vooral gegoochel met cijfertjes kan rechtgebreid worden wat krom is, zolang het maar in hun plaatje past.
Inderdaad Oma!
En als het niet met cijfertjes is komt wel af met het was te droog, te nat, te veel wind, te koud ...... etc.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 16:56   #232
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Inderdaad Oma!
En als het niet met cijfertjes is komt wel af met het was te droog, te nat, te veel wind, te koud ...... etc.
Ocharme toch. Zo afgezaagde onzin, heb je dan enkel nog toogpraat?

Dat Antwerpen en sowieso Be prutsers zijn qua milieumaatregelen weet iedereen. D had al LEZ in 2008, en geleidelijker strenger, enkel groene sticker was vanaf 2012. Antwerpen februari 2017 en dan nog halfslachtig. Zegt al voldoende.

En in D bestaan (of bestonden) ook nooit geen dagpasjes of whatever watjesmaatregelen voor het zagende plebs, dit ook om de stadskas te spekken.
Blijkbaar doen de Antwerpenaren dat graag, zou al 7 miljoen opgebracht hebben, en dan werkt de afhandeling nog altijd niet optimaal.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2017 om 17:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 21:27   #233
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In Duitsland was er ook discussie en kritiek over wat zo een LEZ zone effectief opbrengt voor de luchtkwaliteit.

En daar heeft men uiteindelijk op een juiste wetenschappelijke manier gemeten, vooral de typische ultrafijne PM 0,1 roetdeeltjes van de dieselvoertuigen. Want vooral die (> 95%?) worden enigzins geweerd in D, daar mogen enkel diesels met aktieve roetfilter in de steden, uitgezonderd oldimers > 30 jaar enz...

Resultaat na 2 jaar LEZ van Leipzig: tot 30 % minder UFP.

En deze keer geen bronnetje van een krant die onvoldoende rechercheert, en er de verkeerde meting uitpikt:
Een LEZ bewijst maar zijn nut wanneer de trend er significant beter is dan gemiddeld. Die 30% minder UFD bewijst niets als er geen vergelijking gemaakt wordt met de algemene trend.

Ik heb jouw bron geraadpleegd en in dat artikel is er geen sprake van een vergelijking met de algemene trend. Die vergelijking is nochtans perfect mogelijk want volgens het artikel staan er 17 meetstations verspreid over het Duitse grondgebied.

Over ons gebied heb ik geen gegevens over 0,1ppm kunnen vinden. Aan de andere kant is het bij ons zo (ref: luchtkwaliteit in 2015 - het meest recente rapport dat ik heb kunnen vinden - https://www.vmm.be/publicaties/lucht...se-gewest-2015 ) dat specifiek de fijnste componenten (<2,5ppm) en black carbon de sterkst dalende trend vertonen in de tijd, sterker dalend dan vb de 10ppm componenten.

Dat past niet in jouw hypothese dat recentere dieseltechnologie weliswaar leidt tot een verbetering in de grovere componenten maar leidt tot een toename van de fijnere componenten.
In de wetenschappelijke methode geldt dat als je één voorbeeld kan vinden dat niet in lijn is met de hypothese, dan is dat voldoende om de hypothese te verwerpen.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 21:30   #234
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Een LEZ bewijst maar zijn nut wanneer de trend er significant beter is dan gemiddeld. Die 30% minder UFD bewijst niets als er geen vergelijking gemaakt wordt met de algemene trend.

Ik heb jouw bron geraadpleegd en in dat artikel is er geen sprake van een vergelijking met de algemene trend. Die vergelijking is nochtans perfect mogelijk want volgens het artikel staan er 17 meetstations verspreid over het Duitse grondgebied.

.
UFP, de bron vind je bij TOPOS zelf. Wetenschappelijke bron. Geen krantenknipsels.

Die 30% past je zeker niet? Is nochtans aangetoond.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2017 om 21:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 21:33   #235
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 20.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Een LEZ bewijst maar zijn nut wanneer de trend er significant beter is dan gemiddeld. Die 30% minder UFD bewijst niets als er geen vergelijking gemaakt wordt met de algemene trend.

Ik heb jouw bron geraadpleegd en in dat artikel is er geen sprake van een vergelijking met de algemene trend. Die vergelijking is nochtans perfect mogelijk want volgens het artikel staan er 17 meetstations verspreid over het Duitse grondgebied.

Over ons gebied heb ik geen gegevens over 0,1ppm kunnen vinden. Aan de andere kant is het bij ons zo (ref: luchtkwaliteit in 2015 - het meest recente rapport dat ik heb kunnen vinden - https://www.vmm.be/publicaties/lucht...se-gewest-2015 ) dat specifiek de fijnste componenten (<2,5ppm) en black carbon de sterkst dalende trend vertonen in de tijd, sterker dalend dan vb de 10ppm componenten.

Dat past niet in jouw hypothese dat recentere dieseltechnologie weliswaar leidt tot een verbetering in de grovere componenten maar leidt tot een toename van de fijnere componenten.
In de wetenschappelijke methode geldt dat als je één voorbeeld kan vinden dat niet in lijn is met de hypothese, dan is dat voldoende om de hypothese te verwerpen.
Inderdaad. Er is geen significant verschil tussen de daling in LEZ en niet-LEZ zones zoals je in dit wetenschappelijk artikel kan lezen (alhoewel ze niet het lef hebben om dat expliciet te zeggen).

http://www.sciencedirect.com/science...52146517305185
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 21:39   #236
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
UFP, de bron vind je bij TOPOS zelf. Wetenschappelijke bron. Geen krantenknipsels.

Die 30% past je zeker niet? Is nochtans aangetoond.
Micele. Hij zegt dat als in Duitsland in het algemeen de luchtkwaliteit verbetert met 27% dan is 30% in Leipzig niet sig ifcznt bvb
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 21:47   #237
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Dat past niet in jouw hypothese dat recentere dieseltechnologie weliswaar leidt tot een verbetering in de grovere componenten maar leidt tot een toename van de fijnere componenten.
Heb ik nergens geschreven. De UFP nemen niet toe maar nemen ook niet af door een dieselroetfilter, dat heb ik geciteerd van TNO.

Citaat:
In de wetenschappelijke methode geldt dat als je één voorbeeld kan vinden dat niet in lijn is met de hypothese, dan is dat voldoende om de hypothese te verwerpen.
TROPOS is wetenschappelijk, en die metingen in Leipzig waren al sinds 2010.

Dat latere artikel is van februari 2014 en daar staat duidelijk dat er ondertussen 17 meetstations UFP in Duitsland geinstalleerd staan. In 2010-2013 waren er die helemaal niet.
Citaat:
Weltweit einmalig“ sei das inzwischen aufgebaute Netz mit bundesweit 17 Messstationen, die von Straßenschluchten bis ins alpine Hochgebirge installiert wurden, sagt Alfred Wiedensohler, der die Abteilung „Experimentelle Aerosole und Wolkenmikrophysik“ des Leipziger Instituts leitet.
Stand: 07.02.2014
2010-2013:
Citaat:
https://www.tropos.de/entdecken/gut-...ne-in-leipzig/

Das Leibniz-Institut für Troposphärenforschung (TROPOS) unterstützt in Zusammenarbeit mit dem Sächsischen Landesamt für Umwelt, Landwirtschaft und Geologie (LfULG) den Handlungsbedarf von EU-Mitgliedsstaaten und Kommunen, indem in Leipzig seit 2010 umweltanalytische Sondermessungen an Brennpunkten der Luftqualität durchgeführt werden. Spezielle Instrumente weisen z.B. Anteile von Dieselruß im Feinstaub nach und erweitern die Möglichkeiten der gesetzlichen Luftgütemessungen deutlich.

In Leipzig konnte als Folge der Umweltzone eine Abnahme der Rußbelastung im Feinstaub an der Straße um ca. ein Drittel nachgewiesen werden. Das Rußpartikel die Hautträger toxische Stoffe sind, kann somit auch eine Verminderung der Toxizität des Feinstaubes angenommen werden. Das Projekt macht also den Nutzen der Umweltzone für die Bevölkerung sichtbar, obwohl dies mit den offiziellen Feinstaubparametern PM10 nicht gelingt.
Ongeveer 1/3 minder UFP in Leipzig.

Hier het verslag van de persconferentie maart 2013, na tweejarige evaluatie:
Citaat:
https://www.tropos.de/entdecken/gut-...tzone-leipzig/

Pressekonferenz zum zweijährigen Bestehen der Leipziger Umweltzone, 06. März 2013

Die Einrichtung der Umweltzone in Leipzig am 01. März 2011 war eine Kernmaßnahme der insgesamt 48 kurz-, mittel- und langfristig wirkenden Maßnahmen des Luftreinhalteplans.

„Der Luftreinhalteplan mit der Einzelmaßnahme Umweltzone dient vor allem dem Gesundheitsschutz der Bevölkerung“, konstatiert Heiko Rosenthal, Bürgermeister für Umwelt, Ordnung, Sport der Stadt Leipzig. „Speziell die Umweltzone bewirkt jedoch mehr, als sich aus den von gesetzlicher Seite vorgegebenen Messungen ablesen lässt. Ihre Wirkung resultiert dabei aus dreierlei Effekten: der Nachrüstung älterer Dieselfahrzeuge mit einem Rußpartikelfilter, der Erneuerung und Verjüngung der Fahr-zeugflotte sowie der immer stärkeren Nutzung des Umweltverbundes.“ Einen gesundheitsrelevanten Effekt der Umweltzone Leipzig hat das Leibniz-Institut für Troposphärenforschung nachgewiesen. „In Leipzig-Mitte am Ring wurde ein Rückgang des schwarzen, toxischen Kohlenstoffs, also Ruß, von circa 30 Prozent gemessen“, sagt Prof. Dr. Alfred Wiedensohler, Leiter der Abteilung Aerosole und Wolken am Leibniz-Institutfür Troposphärenforschung e. V.. „Diese Minderung in der Rußkonzentration an der Straßehängt direkt mit dem Rückgang der dieselbetriebenen Fahrzeuge und der veränderten Fahrzeugflotte zusammen. Ein Rückgang der Rußkonzentration von 1 μg pro Kubikmeter führt allerdings nur zu einer Minderung von wenigen Überschreitungstagen. Die Minderungder Toxizität des Feinstaubes an der Straße ist jedoch signifikant, da die toxischen Stoffe hauptsächlich auch in Verbindung mit Rußpartikeln stehen."

Die Erfahrung in Leipzig zeigt, dass sich die Luftqualität durch konsequent umgesetzte Maßnahmen, die gezielt auf die Minderung der Rußemissionen des Straßenverkehrs gerichtet sind, verbessern lässt“, sagt Dorothee Saar, Leiterin der Abteilung Verkehr und Luftreinhaltung im Berliner Büro des Deutsche Umwelthilfe e. V.. „Aktuelle Untersuchungen nennen Ruß als Klimatreiber an zweiter Stelle nach Kohlendioxid. Der Kampf gegen Ruß dient also sowohl dem Gesundheits-, als auch dem Klimaschutz. Die Ergebnisse zeigen auch, dass eine Maßnahme allein, und sei sie noch so effektiv wie die Umweltzone, nicht ausreicht, um dauerhaft die Einhaltung der Grenzwerte sicherzustellen.“Der 2009 in Kraft gesetzte Luftreinhalteplan der Stadt Leipzig soll neben der Rußminderung vor allem absichern, dass der vorgegebene Grenzwert für das Tagesmittel an Feinstaub in Höhe von 50 μg pro Kubikmeter nicht mehr als 35 mal im Kalenderjahr überschritten wird. Daneben gilt es, den Jahres-grenzwert für Stickstoffdioxid in Höhe von 40 μg pro Kubikmeter zu unterschreiten. Einen wesentlichen Einfluss auf die Messergebnisse, insbesondere auf die Feinstaubbelastung, hat jedoch auch das Wetter, welches indirekt die Wahrnehmung der Wirkung von Luftreinhaltemaßnahmen wie die der Umweltzone in der Öffentlichkeit beeinflusst. Auch eine wetterbedingt höhere Belastung sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass durch das Wirken der Luftreinhaltemaßnahmen,das Konzentrationsniveau der kanzerogenen Feinstaubpartikel bereits erfolgreich gesenkt wurde. Im Ergebnis steht damit eine höhere Luftqualität.
Kronkelen maar...

Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2017 om 21:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 21:55   #238
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Dus moraal van het verhaal. De vervuiling is op te lossen door wegen te bouwen... en de mobiliteit te verbeteren.
(...)
Wellicht helemaal niet. Het aandeel van specifiek het verkeer in de vervuiling is daarvoor waarschijnlijk te klein.

Neem nu bijvoorbeeld de autoloze zondagen en de meetresultaten ervan.
Dit artikel tekent hoe zwak de relatie tussen autoverkeer en luchtvervuiling wel is: http://www.irceline.be/nl/nieuws/aut...rchterm=autolo
Scroll wat naar beneden en lees de tekst onder info.

Meer specifiek, lees deze alinea:
Citaat:
- er is een belangrijke impact op de (diesel)roetconcentraties; Dieselroet is de voor de gezondheid zeer belangrijke component van fijn stof. Een mooi voorbeeld hiervan vindt u in de volgende grafiek : klik hier. Op de grafiek wordt het verloop getoond van de "Black Carbon (BC)" concentraties in Brussel tijdens de autoloze zondag in 2009. BC is één specifieke component van fijn stof en is een maat voor de hoeveelheid dieselroet in de lucht. In tegenstelling tot de PM10 concentraties (= PM10 bestaat uit verschillende stoffen en is een maat voor de totale "massa" fijn stof kleiner dan 10 µm) dalen de BC concentraties van zodra het autoverkeer in Brussel wordt verboden. De concentraties stijgen ook terug wanneer het verkeer terug wordt toegelaten;
Uit die massa beschikbare gegevens van al de meetpunten en over al die jaren heeft de heer Fierens 1 specifiek meetpunt op 1 specifieke datum in 2009 geselecteerd om zijn stelling aan te tonen.

Dat komt wel heel zwak over.
Om de vergelijking te maken: hoe waarschijnlijk is het dat alle mensen groter zijn dan 2m als je 1 mens vindt die groter is dan 2m?
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 22:03   #239
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 20.934
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Wellicht helemaal niet. Het aandeel van specifiek het verkeer in de vervuiling is daarvoor waarschijnlijk te klein.

Neem nu bijvoorbeeld de autoloze zondagen en de meetresultaten ervan.
Dit artikel tekent hoe zwak de relatie tussen autoverkeer en luchtvervuiling wel is: http://www.irceline.be/nl/nieuws/aut...rchterm=autolo
Scroll wat naar beneden en lees de tekst onder info.

Meer specifiek, lees deze alinea:

Uit die massa beschikbare gegevens van al de meetpunten en over al die jaren heeft de heer Fierens 1 specifiek meetpunt op 1 specifieke datum in 2009 geselecteerd om zijn stelling aan te tonen.

Dat komt wel heel zwak over.
Om de vergelijking te maken: hoe waarschijnlijk is het dat alle mensen groter zijn dan 2m als je 1 mens vindt die groter is dan 2m?
Dat 'vervalsen' van gegevens is echt een pest geworden. Niemand doet nog de moeite om de brongegevens na te gaan.

Het ergste is dat zelfs de pers erinloopt. En als de pers erinloopt dan volgen de politici als slaafjes.

Het gevolg: vroeger waren stinkende, lawaaierige en trage diesels hét voorbeeld van schone mobiliteit.
Nu de dieselmotoren eindelijk even goed en beter geworden zijn dan benzine worden die de pineut omdat er wat wetenschappers zijn die hun dure PM meettoestellen afbetaald dienen te krijgen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2017, 22:06   #240
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Micele. Hij zegt dat als in Duitsland in het algemeen de luchtkwaliteit verbetert met 27% dan is 30% in Leipzig niet sig ifcznt bvb
De wetenschappers in Leipzig zeggen dat de metingen in Leipzig-centrum qua TOXITEIT wel significant zijn na een tweejarige evaluatie. Ze vergelijken Leipzig met Leipzig, namelijk Leipzig-midden aan de ring. Het aandeel UFP (of het giftigste) daalt ca 30%. Het zijn de mensen die daar de lucht dagelijks inademen die 30% minder UFP binnenkrijgen.

Citaat:
Einen gesundheitsrelevanten Effekt der Umweltzone Leipzig hat das Leibniz-Institut für Troposphärenforschung nachgewiesen. „In Leipzig-Mitte am Ring wurde ein Rückgang des schwarzen, toxischen Kohlenstoffs, also Ruß, von circa 30 Prozent gemessen“, sagt Prof. Dr. Alfred Wiedensohler, Leiter der Abteilung Aerosole und Wolken am Leibniz-Institutfür Troposphärenforschung e. V.. „Diese Minderung in der Rußkonzentration an der Straßehängt direkt mit dem Rückgang der dieselbetriebenen Fahrzeuge und der veränderten Fahrzeugflotte zusammen. Ein Rückgang der Rußkonzentration von 1 μg pro Kubikmeter führt allerdings nur zu einer Minderung von wenigen Überschreitungstagen. Die Minderung der Toxizität des Feinstaubes an der Straße ist jedoch signifikant, da die toxischen Stoffe hauptsächlich auch in Verbindung mit Rußpartikeln stehen."

Laatst gewijzigd door Micele : 13 oktober 2017 om 22:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be