'Ontsnappen uit gevangenis moet strafbaar zijn'

Universalia · 19 juli 2019, 07:56

Citaat:

De voormalige federale coalitiepartners CD&V, N-VA en Open Vld willen ontsnappen uit de gevangenis strafbaar maken.

Een blunder van formaat dat dit nog steeds niet is dat ontsnappen uit de gevangenis strafbaar is of zou zijn.

Noemt men Ruiselede echt een gevangenis.

De schoofzak · 19 juli 2019, 09:56

Ik vind dat het ontsnappen uit een gevangenis op zich, helemaal niet strafbaar moet zijn.

Wel natuurlijk eventuele strafbare handelingen die ter gelegenheid van die ontsnapping zouden gepleegd worden. Vb. het gijzelen van een cipier.

Ik herinner me wel de reden waarom men deze kwestie op de agenda zette.
Dat was om toe te laten telefoontappen edm te plaatsen op mensen van wie men vermoedt dat ze hulp geven aan de ontsnapte. Die telefoontappen moeten dan dienen om de ontsnapte zo vlug als mogelijk terug bij de kraag te kunnen vatten.

Verder is het toch helemaal geen probleem dat die gasten ontsnappen uit Ruiselede.
Die mensen zijn geen gevaar voor de maatschappij.
Men steekt geen Dutroux in een instelling zoals Ruiselede.

En de ontsnapte uit Ruiselede krijgt wel degelijk het deksel op zijn neus: hij vliegt naar een strenger regime zodra hij gepakt wordt, en hij moet minder rekenen op een vroegere vrijlating met minder strenge voorwaarden.

Jay-P. · 19 juli 2019, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat het ontsnappen uit een gevangenis op zich, helemaal niet strafbaar moet zijn.

Wel natuurlijk eventuele strafbare handelingen die ter gelegenheid van die ontsnapping zouden gepleegd worden. Vb. het gijzelen van een cipier.

Ik herinner me wel de reden waarom men deze kwestie op de agenda zette.
Dat was om toe te laten telefoontappen edm te plaatsen op mensen van wie men vermoedt dat ze hulp geven aan de ontsnapte. Die telefoontappen moeten dan dienen om de ontsnapte zo vlug als mogelijk terug bij de kraag te kunnen vatten.

Verder is het toch helemaal geen probleem dat die gasten ontsnappen uit Ruiselede.
Die mensen zijn geen gevaar voor de maatschappij.
Men steekt geen Dutroux in een instelling zoals Ruiselede.

En de ontsnapte uit Ruiselede krijgt wel degelijk het deksel op zijn neus: hij vliegt naar een strenger regime zodra hij gepakt wordt, en hij moet minder rekenen op een vroegere vrijlating met minder strenge voorwaarden.

Juist ja, als ik er zo wat dieper over nadenk zou men de veroordeelden misschien dan beter ook niet in de gevangenis stoppen. Zodat ge U ook geen zorgen maken om ze al dan niet toe te staan om proberen te ontsnappen. Vwalla: de Schoof ook content.
( P.S.: verander diene leeuw op uw vlag maar in een kieken, Schoof. - 't Moet er zelfs geen van Bresse zijn - )

Anna List · 19 juli 2019, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat het ontsnappen uit een gevangenis op zich, helemaal niet strafbaar moet zijn.

Wel natuurlijk eventuele strafbare handelingen die ter gelegenheid van die ontsnapping zouden gepleegd worden. Vb. het gijzelen van een cipier.

Ik herinner me wel de reden waarom men deze kwestie op de agenda zette.
Dat was om toe te laten telefoontappen edm te plaatsen op mensen van wie men vermoedt dat ze hulp geven aan de ontsnapte. Die telefoontappen moeten dan dienen om de ontsnapte zo vlug als mogelijk terug bij de kraag te kunnen vatten.

Verder is het toch helemaal geen probleem dat die gasten ontsnappen uit Ruiselede.
Die mensen zijn geen gevaar voor de maatschappij.
Men steekt geen Dutroux in een instelling zoals Ruiselede.

En de ontsnapte uit Ruiselede krijgt wel degelijk het deksel op zijn neus: hij vliegt naar een strenger regime zodra hij gepakt wordt, en hij moet minder rekenen op een vroegere vrijlating met minder strenge voorwaarden.

leg eens uit waarom ontsnappen uit de gevangenis niet strafbaar hoeft te zijn en bvb door een rood licht rijden wel (ook op een leeg kruispunt, mocht je er de veiligheid willen bijsleuren).

Xenophon · 19 juli 2019, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

leg eens uit waarom ontsnappen uit de gevangenis niet strafbaar hoeft te zijn en bvb door een rood licht rijden wel (ook op een leeg kruispunt, mocht je er de veiligheid willen bijsleuren).

Omdat het de normale toestand is van mens en dier in het algemeen om te proberen ontsnappen als men opgesloten wordt.

Een reflex, zoals wanneer je thuiskomt en je betrapt een verkrachter die uw kind verkracht. Je neemt dan eender wat vast en je slaat die dood.

Zonder dat je daarover nadenkt.

Trouwens, Ruislede is half open, denk ik, daar stap je rustig weg, komt in wezen geen "ontsnappen" aan te pas, toch niet in de zin van over de muur te klimmen en dergelijke.

Anna List · 19 juli 2019, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat het de normale toestand is van mens en dier in het algemeen om te proberen ontsnappen als men opgesloten wordt.

Een reflex, zoals wanneer je thuiskomt en je betrapt een verkrachter die uw kind verkracht. Je neemt dan eender wat vast en je slaat die dood.

Zonder dat je daarover nadenkt.

Trouwens, Ruislede is half open, denk ik, daar stap je rustig weg, komt in wezen geen "ontsnappen" aan te pas, toch niet in de zin van over de muur te klimmen en dergelijke.

het gaat over de algemene wet, niet over Ruislede in t bijzonder.

en als ik in t midden van de nacht naar huis rij, zit het ook in mijn normale toestand om thuis te willen geraken zonder voor rode lichten te staan zonder verkeer.
toch blijft roodrijden op een leeg kruispunt verboden (in NL heeft men daar in t algemeen al een tiental jaar intelligente lichten voor)

Xenophon · 19 juli 2019, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het gaat over de algemene wet, niet over Ruislede in t bijzonder.

en als ik in t midden van de nacht naar huis rij, zit het ook in mijn normale toestand om thuis te willen geraken zonder voor rode lichten te staan zonder verkeer.
toch blijft roodrijden op een leeg kruispunt verboden (in NL heeft men daar in t algemeen al een tiental jaar intelligente lichten voor)

Goed, haal Ruislede uit mijn betoog, het klopt nog steeds.

Natuurlijke reflex.

Anna List · 19 juli 2019, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed, haal Ruislede uit mijn betoog, het klopt nog steeds.

Natuurlijke reflex.

gelijk het ook een natuurlijke reflex is om door rood te rijden/stappen op een leeg kruispunt ... desalniettemin houden we dat strafbaar.

van waar het verschil in benadering?

vlijmscherp · 19 juli 2019, 11:48

nooit gesnapt waarom dat niet strafbaar is.

Het Verzet · 19 juli 2019, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gelijk het ook een natuurlijke reflex is om door rood te rijden/stappen op een leeg kruispunt ... desalniettemin houden we dat strafbaar.

van waar het verschil in benadering?

Is dat zo? Mij lijkt het eerder omgekeerd, stoppen aan een rood licht is een (aangeleerde reflex). Het gaat meer 'uit zichzelf' dan dat ik er zou moeten doorrijden of doorstappen.

Anna List · 19 juli 2019, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nooit gesnapt waarom dat niet strafbaar is.

code Napoleon geschreven midden in de Romantiek, zoek het niet verder.

Anna List · 19 juli 2019, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Is dat zo? Mij lijkt het eerder omgekeerd, stoppen aan een rood licht is een (aangeleerde reflex). Het gaat meer 'uit zichzelf' dan dat ik er zou moeten doorrijden of doorstappen.

ik denk dat je natuurlijk en aangeleerd wat door elkaar haalt hier ...

natuurlijk (instinctief) : uiteraard poep ik mijn echtgenote's bazin als de gelegenheid zich voordoet

aangeleerd : mss toch eens over alle mogelijke gevolgen nadenken.

Het Verzet · 19 juli 2019, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat je natuurlijk en aangeleerd wat door elkaar haalt hier ...

natuurlijk (instinctief) : uiteraard poep ik mijn echtgenote's bazin als de gelegenheid zich voordoet

aangeleerd : mss toch eens over alle mogelijke gevolgen nadenken.

Waarom zou door het rood rijden een instinctieve reflex zijn?
Dat rood licht is net de trigger om uw instinct te laten varen en er beredeneerd mee om te gaan.

Aangezien ge zoveel voor verkeerslichten staat, wordt dat een deel van uw onderbewuste. Nog nooit op uw oprit gestaan dat ge al moet beginnen denken langs waar ge zijt gereden?
In den bak zitten hopelijk niet.

Anna List · 19 juli 2019, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Waarom zou door het rood rijden een instinctieve reflex zijn?
Dat rood licht is net de trigger om uw instinct te laten varen en er beredeneerd mee om te gaan.

omdat men met uw voeten gespeeld heeft en de kleur rood gebruikt heeft die in de natuur voor gevaar staat.

maar als gij om drie uur 's nachts aan een leeg overzichtelijk kruispunt komt gewandeld ... dan twijfelt ge, en dan besef je dat dat stoppen uiteraard aangeleerd werd.

Het Verzet · 19 juli 2019, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar als gij om drie uur 's nachts aan een leeg overzichtelijk kruispunt komt gewandeld ... dan twijfelt ge, en dan besef je dat dat stoppen uiteraard aangeleerd werd.

Als ik twijfel is het niet meer intuïtief, maar beredeneerd.
En dan twijfel ik of ik toch niet zou doorrijden, wat tegen de reflex ingaat die me zegt om te stoppen.
Die naturlijke reflex die ge als peuter misschien hebt om rode lichten te negeren, is ondertussen al lang overschreven met aangeleerde software.

Jay-P. · 19 juli 2019, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat men met uw voeten gespeeld heeft en de kleur rood gebruikt heeft die in de natuur voor gevaar staat.

maar als gij om drie uur 's nachts aan een leeg overzichtelijk kruispunt komt gewandeld ... dan twijfelt ge, en dan besef je dat dat stoppen uiteraard aangeleerd werd.

Waarom twijfelt gij dan/ Da's onlogisch voor iemand zoals gij

Xenophon · 19 juli 2019, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gelijk het ook een natuurlijke reflex is om door rood te rijden/stappen op een leeg kruispunt ... desalniettemin houden we dat strafbaar.

van waar het verschil in benadering?

Omdat door het rood rijden geen natuurlijke reflex is, in tegendeel, het is aangeleerd.

Iemand die voor het rood staat, die doet dat omdat de regels zeggen dat het zo moet, en we weten waarom het zo moet, o.a. veiligheid.

Ontsnappen is een natuurlijke reflex, laat u eens zes maand 23 uur per dag opsluiten met vier man in een één persoons cel met stront pis en bloed op de muren.

Als men dan tegen u zegt, neem deze borstel en ga de straat buiten de gevangenis uitkeren. Hoeveel mensen kunnen daar aan weerstaan, gewoon weg stappen en je bent vrij.

vlijmscherp · 19 juli 2019, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat door het rood rijden geen natuurlijke reflex is, in tegendeel, het is aangeleerd.

Iemand die voor het rood staat, die doet dat omdat de regels zeggen dat het zo moet, en we weten waarom het zo moet, o.a. veiligheid.

Ontsnappen is een natuurlijke reflex, laat u eens zes maand 23 uur per dag opsluiten met vier man in een één persoons cel met stront pis en bloed op de muren.

Als men dan tegen u zegt, neem deze borstel en ga de straat buiten de gevangenis uitkeren. Hoeveel mensen kunnen daar aan weerstaan, gewoon weg stappen en je bent vrij.

stel dat er op straat opeens een portefeuille voor je ligt. Je opent die en er steekt 500 euro in.

Hoeveel mensen hebben er de reflex om die 500 euro te houden? Dat is ook een natuurlijke reflex, maar het blijft stelen.

Xenophon · 19 juli 2019, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

stel dat er op straat opeens een portefeuille voor je ligt. Je opent die en er steekt 500 euro in.

Hoeveel mensen hebben er de reflex om die 500 euro te houden? Dat is ook een natuurlijke reflex, maar het blijft stelen.

Het is de natuurlijke reflex van de jager-verzamelaar, ondanks de verder verdienstelijke poging van het christendom om deze (onbewuste) reflexen uit te bannen.

Nu, uw stelling klopt niet, vinden is niet stelen. Al zeker niet als we het vanuit de jager-verzamelaar optiek spreken.

Dadeemelee · 19 juli 2019, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat het ontsnappen uit een gevangenis op zich, helemaal niet strafbaar moet zijn.

Wel natuurlijk eventuele strafbare handelingen die ter gelegenheid van die ontsnapping zouden gepleegd worden. Vb. het gijzelen van een cipier.

Ik herinner me wel de reden waarom men deze kwestie op de agenda zette.
Dat was om toe te laten telefoontappen edm te plaatsen op mensen van wie men vermoedt dat ze hulp geven aan de ontsnapte. Die telefoontappen moeten dan dienen om de ontsnapte zo vlug als mogelijk terug bij de kraag te kunnen vatten.

Verder is het toch helemaal geen probleem dat die gasten ontsnappen uit Ruiselede.
Die mensen zijn geen gevaar voor de maatschappij.
Men steekt geen Dutroux in een instelling zoals Ruiselede.

En de ontsnapte uit Ruiselede krijgt wel degelijk het deksel op zijn neus: hij vliegt naar een strenger regime zodra hij gepakt wordt, en hij moet minder rekenen op een vroegere vrijlating met minder strenge voorwaarden.

Waarom die gasten uit Ruiselede willen ontsnappen begrijp ik ook niet. Volgens wat ik hoor is dat een open gevangenis. Dus weglopen is het domste wat ze kunnen doen.

19 juli 2019, 09:56	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.254	Ik vind dat het ontsnappen uit een gevangenis op zich, helemaal niet strafbaar moet zijn. Wel natuurlijk eventuele strafbare handelingen die ter gelegenheid van die ontsnapping zouden gepleegd worden. Vb. het gijzelen van een cipier. Ik herinner me wel de reden waarom men deze kwestie op de agenda zette. Dat was om toe te laten telefoontappen edm te plaatsen op mensen van wie men vermoedt dat ze hulp geven aan de ontsnapte. Die telefoontappen moeten dan dienen om de ontsnapte zo vlug als mogelijk terug bij de kraag te kunnen vatten. Verder is het toch helemaal geen probleem dat die gasten ontsnappen uit Ruiselede. Die mensen zijn geen gevaar voor de maatschappij. Men steekt geen Dutroux in een instelling zoals Ruiselede. En de ontsnapte uit Ruiselede krijgt wel degelijk het deksel op zijn neus: hij vliegt naar een strenger regime zodra hij gepakt wordt, en hij moet minder rekenen op een vroegere vrijlating met minder strenge voorwaarden. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

19 juli 2019, 11:48	#9
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	nooit gesnapt waarom dat niet strafbaar is. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.