MH17, Wie is nu de dader?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zuid-Afrika heeft de laatste decennia nog nooit tegen Rusland gestemd, Brazilië, Indië en China ook niet. De Brics vormen een losse coalitie maar hebben wel enkele gemeenschappelijke projecten.

Probleem is dat ze zonder cement zitten voor hun Brics?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Pff, ze mogen dat in principe, maar dan niet met gewapende Russische militairen in de 'stemlokalen' die alles screenen of gewapende russen in de politiekantoren die elke oppositie martelen en/of vermoorden.

Maar die nuance zal je wel niet begrijpen neem ik aan, als Stalinist, voor jou is dat business as usual.

Het is overigen het Russische Juk, dat je er "Jok" van maakt is een Freudiaanse lapsus, die uiteraard de nagel op de kop :
Russia lied, People Died.

De NYT editorial vorige week over MH17 : Russian State Sponsored Murder.

https://www.nytimes.com/2019/06/19/o...-suspects.html

New York Times of volgens de Amerikaanse president ook wel Clinton times of fake news times genoemd.
Ik heb een nieuwe gsm vandaar de tiepfouten.
De anti maidan opstand begon heel vreedzaam, veel vreedzamer dan maidan zelf.
Maar toen Poroshenko tanks stuurde en mensen levend verbrand werden, veranderde dat.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Grotendeels komt het er op neer, het Westen en hun satellietstaten, tegen echt onafhankelijke landen. Die cijfers zijn al jaren niet meer veranderd.
Kosovo wordt niet erkend door de VN, dat zorgt voor grote problemen, bvb. een Kosovaars paspoort wordt in veel landen niet erkend, kunnen geen handelsverdragen afsluiten etc.
Eigenlijk dezelfde problemen waar de inwoners van de Krim mee worstelen.

U wil uw ongelijk niet toegeven (voordien zei u nog dat er helemaal geen meerderheid van de staten Kosovo erkent), en begint dan maar over satellietstaten.

Meer dan 100 staten zouden satellietlanden zijn. Hoe zou het komen dat er zo veel staten het Westen willen steunen?

Is Thailand een satellietland? Is Colombia een satellietland? Is Pakistan een satellietland? Is Singapore een satellietland? Al die Afrikaanse landen zijn ook stuk voor stuk satellietlanden?

En hoe komt u erbij dat een 'onafhankelijk land' per definitie tegen de erkenning van Kosovo zou zijn?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waarom vertrek jij dan niet naar een fantastisch moslim land? .

hahaha! wtf! Ooit al een pro islam post gelezen van gipsy??

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Elk z'n meug, ik ben erg pro-Westers maar dat wil niet zeggen dat ik geen kritiek mag hebben op de gang van zaken.

.

Vreemd dat dat niet naar boven komt in uw posts...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

hahaha! wtf! Ooit al een pro islam post gelezen van gipsy??

Vreemd dat dat niet naar boven komt in uw posts...

Moest het Westen me niet aangaan zou ik er niet zo over doorgaan, i critique because i care. EU was een mooi project, onze educatie en zorgsector was prachtig en onze drang naar wetenschap in plaats van religies en propaganda was goed op weg. Het is gewoon klote om alles zo naar de vaantjes te zien gaan en de zogezegde zorgzame good guys die niet doorhebben dat ze gebruikt worden in politieke spelletjes en winst leveren in de nieuwe 'groene' economie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U wil uw ongelijk niet toegeven (voordien zei u nog dat er helemaal geen meerderheid van de staten Kosovo erkent), en begint dan maar over satellietstaten.

Meer dan 100 staten zouden satellietlanden zijn. Hoe zou het komen dat er zo veel staten het Westen willen steunen?

Is Thailand een satellietland? Is Colombia een satellietland? Is Pakistan een satellietland? Is Singapore een satellietland? Al die Afrikaanse landen zijn ook stuk voor stuk satellietlanden?

En hoe komt u erbij dat een 'onafhankelijk land' per definitie tegen de erkenning van Kosovo zou zijn?

Het regime in Thailand en Colombia zijn pro-Amerikaans, Pakistan krijgt veel financiele steun en was lang een bondgenoot van de VS.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Reeds in 2018 betwijfelde Maleisië (dan met een andere regering en eerste minister) dat Rusland verantwoordelijk zou zijn voor het ongeval.

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1...s-te-voorbarig

Plots blijkt dat de huidige president van Maleisie (die met de Palmolie-link met Rusland) ook persoonlijke en zeer gefundeerde theorien heeft over het verdwijnen van dat ander Maleisisch Vliegtuig : MH370.

Zijn idee : De AMERIKANEN zitten eracher. (CIA / Boeing, etc.)
Die man moet dringend een andere hobby zoeken en zijn pillen meer regelmatig nemen.

https://twitter.com/questCNN/status/1143255690703777797

New developments: Malaysian Prime Minister Mahathir Bin Mohamad tells @JDefteriosCNN he thinks #MH370 might have been hacked.

https://www.independent.co.uk/news/w...d-9397940.html

Missing Malaysia Airlines flight MH370: 'CIA hiding something' claims former leader Dr Mahathir Mohamad

He also launches an attack against Boeing, in which he claims that the company could have used patented technology to return the flight to a pre-determined landing location.

Dr Mohamed goes on to cite an article published on The Flightglobal.com in 2006, which claims the CIA has the power to control aircrafts “remotely by radio or satellite if terrorists attempt to gain control of the flight deck”.

“Clearly Boeing and certain agencies have the capacity to take over “uninterruptible control” of commercial airliners of which MH370 B777 is one,” he writes.

“For some reason the media will not print anything that involves Boeing or the CIA. I hope my readers will read this,” Dr Mohamed concludes.

[Jay-P.]

Malaysia een president?
Amaai, nog eentje meer naast hun PM en al hun sultans?
Trop is teveel enne ...> Malaysia is Belgenland niet ,zenne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Plots blijkt dat de huidige president van Maleisie (die met de Palmolie-link met Rusland) ook persoonlijke en zeer gefundeerde theorien heeft over het verdwijnen van dat ander Maleisisch Vliegtuig : MH370.

Zijn idee : De AMERIKANEN zitten eracher. (CIA / Boeing, etc.)
Die man moet dringend een andere hobby zoeken en zijn pillen meer regelmatig nemen.

https://twitter.com/questCNN/status/1143255690703777797



https://www.independent.co.uk/news/w...d-9397940.html

Wie weet heeft hij wel gelijk. Hopelijk komt er een onderzoek, vergelijkbaar met Russiagate in Washington. De Amerikanen zijn wel degelijk tot zoiets in staat. Het wantrouwen tegen de VS zit heel diep in veel landen, terecht als je de geschiedenis bekijkt. Geen enkel land heeft meer militaire coups georganiseerd, oorlogen begonnen, destabilisering van landen veroorzaakt (en dat gaat heel wat verder dan cruciale informatie lanceren zoals de Russen deden, maar het echt proberen de militaire top tegen de regering op te zetten, etc. ).

U gelooft ook in complotten dus waarom niet in deze? U gelooft dat Rusland achter de "moord" op de Poolse president zat, terwijl deze complottheorie niet geloofd wordt door de internationale luchtvaartautoriteiten, of door de westerse landen (die er als de kippen bij zouden zijn moest er maar enige twijfel bestaan om Rusland te kunnen beschuldigen).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Vreemd dat dat niet naar boven komt in uw posts...

Dus pro-westers wil zeggen dat je geen kritiek mag hebben op westerse leiders? En je vijandig moet opstellen tegen Rusland en China?
U lijkt wel de nieuwe McCarthy (niet dat ik verwacht dat deze naam bij U een belletje doet rinkelen)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus pro-westers wil zeggen dat je geen kritiek mag hebben op westerse leiders? En je vijandig moet opstellen tegen Rusland en China?
U lijkt wel de nieuwe McCarthy (niet dat ik verwacht dat deze naam bij U een belletje doet rinkelen)

Ge hebt gelijk hier, maar psssssst: dat geldt ook voor uw 'Ruskies' of uw 'Ciao Cheskoes' of uw 'Chintocks', niet?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U gelooft ook in complotten dus waarom niet in deze? U gelooft dat Rusland achter de "moord" op de Poolse president zat, terwijl deze complottheorie niet geloofd wordt door de internationale luchtvaartautoriteiten, of door de westerse landen (die er als de kippen bij zouden zijn moest er maar enige twijfel bestaan om Rusland te kunnen beschuldigen).

Nope, daar ben ik zelf niet van overtuigd, anderen wel en blijkbaar zijn er wel argumenten te vinden die in die richting lijken te wijzen, met name : explosies voor het vliegtuig de grond raakte.

De complottheorie waar ik zelf vrij sterk in geloof is dat een groep rond Putin achter de Moscow Appartment Bombings zat van september 1999 waarbij 300 dode russen vielen en ruim 1000 gewonden.

Er is effectief bewijs voor, de timing was perfect voor Putin, er zijn FSB-medewerkers op heterdaad betrapt en dat was bijna zeker ook de reden voor de moord op Litvinenko in Londen op een zeer spectaculaire manier, duidelijk om een signaal te geven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...nt_involvement

According to David Satter, Yuri Felshtinsky, Alexander Litvinenko, Vladimir Pribylovsky and Boris Kagarlitsky, the bombings were a successful coup d'état coordinated by the Russian state security services to win public support for a new full-scale war in Chechnya and to bring Putin to power.[136][13][14][15][16][137][17][138][139]
Some of them described the bombings as typical "active measures" practised by the KGB in the past. The war in Chechnya boosted Prime Minister and former FSB Director Vladimir Putin's popularity, and brought the pro-war Unity Party to the State Duma and Putin to the presidency within a few months.

David Satter stated, during his testimony in the United States House of Representatives, that "With Yeltsin and his family facing possible criminal prosecution, however, a plan was put into motion to put in place a successor who would guarantee that Yeltsin and his family would be safe from prosecution and the criminal division of property in the country would not be subject to reexamination.
For "Operation Successor" to succeed, however, it was necessary to have a massive provocation. In my view, this provocation was the bombing in September 1999 of the apartment building bombings in Moscow, Buinaksk, and Volgodonsk. In the aftermath of these attacks, which claimed 300 lives, a new war was launched against Chechnya.
Putin, the newly appointed prime minister who was put in charge of that war, achieved overnight popularity. Yeltsin resigned early. Putin was elected president and his first act was to guarantee Yeltsin immunity from prosecution."[140]

According to reconstruction of the events by Felshtinsky and Pribylovsky,[141]

• The bombings in Buynaksk were carried out by a team of twelve GRU officers who were sent to Dagestan and supervised by the head of GRU's 14th Directorate General Kostechenko. That version was partly based on a testimony by Aleksey Galkin. The bombing in Buynaksk was conducted by the GRU to avoid an "interagency conflict between the FSB and the Ministry of Defense"
  
• In Moscow, Volgodonsk and Ryazan, the attacks were organized by the FSB through a chain of command that included director of the counter-terrorism department General German Ugryumov, FSB operatives Maxim Lazovsky, Vladimir Romanovich, Ramazan Dyshekov and others. Achemez Gochiyayev, Tatyana Korolyeva, and Alexander Karmishin rented warehouses that received shipments of hexogen disguised as sugar and possibly did not know that the explosives were delivered.
  
• Adam Dekkushev, Krymshamkhalov, and Timur Batchayev were recruited by FSB agents who presented themselves as "Chechen separatists" to deliver explosives to Volgodonsk and Moscow.
  
• Names and the fate of FSB agents who planted the bomb in the city of Ryazan remain unknown

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus pro-westers wil zeggen dat je geen kritiek mag hebben op westerse leiders? En je vijandig moet opstellen tegen Rusland en China?
U lijkt wel de nieuwe McCarthy (niet dat ik verwacht dat deze naam bij U een belletje doet rinkelen)

toch wel, da's dee bassist van de Beatles.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De complottheorie waar ik zelf vrij sterk in geloof is dat een groep rond Putin achter de Moscow Appartment Bombings zat van september 1999 waarbij 300 dode russen vielen en ruim 1000 gewonden.]

Bij verder lezen over dit onderwerp blijkt alweer dat het patroon zich ontplooit zoals men kan verwachten : een spoor van moorden, moordpogingen en aanslagen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Pribylovsky

On 13 January 2016, Pribylovsky was found dead in his Moscow apartment.[14] His last book was "Around Putin".[15] It was published after his death.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Felshtinsky

Felshtinsky has published a number of books on the history of the Communist movement. In one of those books, Leaders the Mobsters,[4] he described the Bolshevik party as a Mafia-like organization where "almost no one died by a natural cause,". According to Felshinsky, the list of assassinations includes poisoning of Vladimir Lenin, Felix Dzerzhinsky, and Maksim Gorky by Genrikh Yagoda on orders from Joseph Stalin, murders of Mikhail Frunze, Vyacheslav Menzhinsky, and Leon Trotsky, and the poisoning of Stalin by associates of Lavrentiy Beria.

In 1998, Felshtinsky traveled back to Moscow in order to study the politics of contemporary Russia. At that time, he became acquainted with Alexander Litvinenko, a lieutenant colonel of the Federal Security Service (FSB). In 2000, Felshtinsky and Litvinenko began working on Blowing Up Russia, a book that describes the gradual appropriation of power in Russia by the security apparatus and details the FSB's involvement in a series of terrorist acts that took place between 1994 and 1999. In August 2001, several chapters from Blowing Up Russia were published in a special edition of the newspaper Novaya Gazeta. In 2002, the book became the basis for a documentary film, Blowing Up Russia (also known as Assassination of Russia). Both the book and the documentary were officially banned in Russia for "divulging state secrets". Until 2006, Felshtinsky continued working with Litvinenko on gathering additional materials documenting the FSB's involvement in the apartment house bombings of September 1999[5][6][7] According to authors, the bombings were committed by the Russian Federal Security Service (FSB), as a false flag operation intended to justify the Second Chechen War.

In November 2006, Litvinenko died in London of acute radiation syndrome, three weeks after being poisoned with polonium-210. (See Poisoning of Alexander Litvinenko).

In 2007, investigator Mikhail Trepashkin said that, according to his FSB sources, "everyone who was involved in the publication of the book Blowing Up Russia will be killed," and that three FSB agents had made a trip to Boston to prepare the assassination of Felshtinsky.[8] After the death of exiled oligarch Boris Berezovsky, who sponsored the book, Felshinsky suggested that Berezovsky was killed.[9]

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nope, daar ben ik zelf niet van overtuigd, anderen wel en blijkbaar zijn er wel argumenten te vinden die in die richting lijken te wijzen, met name : explosies voor het vliegtuig de grond raakte.

De complottheorie waar ik zelf vrij sterk in geloof is dat een groep rond Putin achter de Moscow Appartment Bombings zat van september 1999 waarbij 300 dode russen vielen en ruim 1000 gewonden.

Er is effectief bewijs voor, de timing was perfect voor Putin, er zijn FSB-medewerkers op heterdaad betrapt en dat was bijna zeker ook de reden voor de moord op Litvinenko in Londen op een zeer spectaculaire manier, duidelijk om een signaal te geven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...nt_involvement

Dat is even achterlijk dat de CIA 9-11 compleet zou uitgevoerd hebben, zelfde argumenten en bewijzen, meer zelfs.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is even achterlijk dat de CIA 9-11 compleet zou uitgevoerd hebben, zelfde argumenten en bewijzen, meer zelfs.

Lol, helemaal niet.

Zijn er CIA mensen betrapt in de WTC gebouwen met Explosieven in hun handen? Nee dus.
In Moskou zijn 2 FSB mensen betrapt in de kelder van een appartementsgebouw waar ze RDX aan het plaatsen waren, waarmee toen al 3 andere gebouwen opgeblazen waren de weken voordien.

Hebben ex CIA mensen getuigd dat de CIA achter de aanslagen zat? nee dus.
Alexander Litvinenko was een ex FSB kolonel die precies dat deed en er een boek over schreef : 'Blowing up Russia'



4 jaar later was hij dood, vermoord door de FSB met radioactief Polonium dat 2 miljoen euro kost om te maken. In Opdracht van Putin dus.

Dat zijn feiten, we hebben dus een (kroon)getuige en we hebben een betrapping op heterdaad en we hebben (cui Bono) een groep die enorm veel te winnen had.

Op basis daarvan lijkt de conclusie mij heel aannemelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

toch wel, da's dee bassist van de Beatles.

Inderdaad die bedoel ik...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bij verder lezen over dit onderwerp blijkt alweer dat het patroon zich ontplooit zoals men kan verwachten : een spoor van moorden, moordpogingen en aanslagen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Pribylovsky



https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Felshtinsky

Complot denken. Daar is nooit enig bewijs van gevonden, en de schuldigen zijn bestraft.
Mijn favoriete complot is dat de oppositie en misschien zelfs het Westen achter de moorden op Maidan zaten. Er bestaat een BBC documentaire waarin getuigen verklaren dat maidan leiders bevolen te schieten op ee politie en berkut. Dat verklaart het hoge aantal slachtoffers onder de poliriediensten. Ook het feit dat 5 jaar later nog niemand veroordeeld werd versterkt die hypothese.

[parcifal]

David Satter in de Wall Street Jounal over MH17 en de schuld van Rusland aan deze moorden :

https://www.wsj.com/articles/hold-ru...17-11561589322

The JIT has said there will be further criminal charges, but absentee trials of executors are insufficient to serve justice. The Trump administration has taken strong policy positions regarding Russia, but it has shied away from humanitarian issues. The evidence in the case of MH17, and Russia’s refusal to cooperate, is sufficient to hold Moscow accountable, to ban aircraft owned and operated by the Russian government from world airports, and to impose sanctions on Mr. Putin personally. Washington owes no less to the victims of MH17—and to anyone who gets on a commercial plane.

Dat zou inderdaad een nuttig signaal zijn :
Ban alle vliegtuigen van de Russische staat in zoveel mogelijk landen en leg sancties op Aan Putin persoonlijk, een schadevergoeding van 10 miljoen dollar per slachtoffer bvb. dan komt dat op zowat 3 miljard Doller.

Dat 'verdient' (beter : steelt) Putin zowat per 3 maand (a rato van 1 miljard dollar per maand, waarschijnlijk nog een onderschatting van de realtiteit) , dus dat valt goed mee, hij zal er geen dik met kaviaar belegde boterham minder om eten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lol, helemaal niet.

Zijn er CIA mensen betrapt in de WTC gebouwen met Explosieven in hun handen? Nee dus.
In Moskou zijn 2 FSB mensen betrapt in de kelder van een appartementsgebouw waar ze RDX aan het plaatsen waren, waarmee toen al 3 andere gebouwen opgeblazen waren de weken voordien.

Hebben ex CIA mensen getuigd dat de CIA achter de aanslagen zat? nee dus.
Alexander Litvinenko was een ex FSB kolonel die precies dat deed en er een boek over schreef : 'Blowing up Russia'




4 jaar later was hij dood, vermoord door de FSB met radioactief Polonium dat 2 miljoen euro kost om te maken. In Opdracht van Putin dus.

Dat zijn feiten, we hebben dus een (kroon)getuige en we hebben een betrapping op heterdaad en we hebben (cui Bono) een groep die enorm veel te winnen had.

Op basis daarvan lijkt de conclusie mij heel aannemelijk.

Een FBI special agent beweert dat hij informatie over de aanslagplegers niet mocht doorgeven aan de FBI in opdracht van de CIA, vele hooggeplaatsten hebben ook vragen bij de informatie die ze kregen van de CIA.

https://www.businessinsider.com/form...true&r=US&IR=T

Dat er dan dagen na de aanslag toch nog Toren 7 instorte en daarmee een ontelbaar aantal CIA documenten vernietigde is erg moeilijk te verdedigen als toevallig.