Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2019, 20:41   #41901
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Dat principe MOET geschonden worden omdat het Koningshuis een personificatie van een set normen en waarden is. En we willen niet dat dat elke vier jaar verandert als de volgende schreeuwlelijk aan de macht komt.
Valse tegenstelling die u hier schetst, nl. een monarchie die slechts een symbool vormt tegenover een presidentieel systeem waar het staatshoofd daadwerkelijk macht uitoefent.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 20:42   #41902
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik denk dat U blijkbaar moeite heeft om het geheel op een objectieve, realistische manier te benaderen.
Zo veel is ondertussen wel duidelijk, want het ontbreekt U totaal aan argumenten om uw mening te staven.
De aangehaalde link van mij spreekt anders wel boekdelen en veegt Uw mening met één hand volledig van de tafel. De bewijzen zijn er, zwart-op-wit.

Maar tja, jij hebt altijd gelijk hé, ook al heb je duidelijk geen gelijk, dan nog heb je gelijk. Jij beweert iets, dus moet het zo zijn. Jij bent dé bron van dé waarheid. Zo kennen we U wel al ondertussen.

Doe zo voort, je gaat het nog ver brengen zo.
Probeer het even inhoudelijk, beste kojak. Als de democratie volgens u niet gebaseerd is op het uitgangspunt dat alle burgers voor elkaar gelijk zijn en voor de wet, waarop is ze dan wel gestoeld?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 20:43   #41903
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Daarnaast is de macht van een Koning in die genoemde democratieën dermate ingeperkt dat dat geen bedreiging vormt voor de democratie. Maar inderdaad, het is wel degelijk in strijd met de FILOSOFISCHE grond. Maar in het geheel niet met de praktische invulling ervan.
Ook in de praktische uitwerking is ze daarmee tegengesteld, daar de politieke functie gebaseerd is op een feodaal principe: het geboorterecht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 20:49   #41904
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Probeer het even inhoudelijk, beste kojak. Als de democratie volgens u niet gebaseerd is op het uitgangspunt dat alle burgers voor elkaar gelijk zijn en voor de wet, waarop is ze dan wel gestoeld?
Waar heb ik dat ergens beweert ?
Je maakt er weer een spelletje van of anders weet je niet meer over wat het nu juist gaat, dat kan natuurlijk ook.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 20:52   #41905
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Valse tegenstelling die u hier schetst, nl. een monarchie die slechts een symbool vormt tegenover een presidentieel systeem waar het staatshoofd daadwerkelijk macht uitoefent.
Helemaal niet. Hij zegt het zoals het is.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 20:54   #41906
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Helemaal niet. Hij zegt het zoals het is.
Neen, want er bestaan presidentiële systemen waar het staatshoofd een louter ceremoniële functie uitoefent en gekozen wordt door het parlement (bijvoorbeeld Griekenland, Oostenrijk...). Financieel zijn dat ook vederlichte systemen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 20:59   #41907
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, want er bestaan presidentiële systemen waar het staatshoofd een louter ceremoniële functie uitoefent en gekozen wordt door het parlement (bijvoorbeeld Griekenland, Oostenrijk...). Financieel zijn dat ook vederlichte systemen.
Lees gewoon het artikel waarvan ik de link gepost heb.
Meer moet je niet doen.

Lees het, en probeer het 'te begrijpen'. ( als dat niet te veel gevraagd is ten minste )
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 21:13   #41908
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Lees gewoon het artikel waarvan ik de link gepost heb.
Meer moet je niet doen.

Lees het, en probeer het 'te begrijpen'. ( als dat niet te veel gevraagd is ten minste )
Wat moet er dan wel begrepen worden? Het gegeven dat bepaalde landen met een monarchie toch democratieën zijn, doet niets af van de gegevenheid die ik eerder schetste. En ook de reden is waarom ik fundamenteel republikeins ben.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 21:25   #41909
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat moet er dan wel begrepen worden? Het gegeven dat bepaalde landen met een monarchie toch democratieën zijn, doet niets af van de gegevenheid die ik eerder schetste. En ook de reden is waarom ik fundamenteel republikeins ben.

*** Hopeloos ***

Zelfs het 'begrijpend' lezen van een artikel is een probleem geworden....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 21:30   #41910
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
*** Hopeloos ***

Zelfs het 'begrijpend' lezen van een artikel is een probleem geworden....
Hoezo? De opwerping gaat immers niet of een constitutionele monarchie een beletsel is voor een goed werkende democratie, maar wel hoe monarchie en democratie zich op de filosofische onderbouw bevinden ten opzichte van elkaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 22:15   #41911
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.208
Standaard

Inderdaad, je komt het nu zelf te bewijzen.
Begrijpend lezen is niet je beste vak...

Mss eens zien voor een cursus bij de VDAB ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
*** Hopeloos ***

Zelfs het 'begrijpend' lezen van een artikel is een probleem geworden....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 13 mei 2019 om 22:17.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 22:19   #41912
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Inderdaad, je komt het nu zelf te bewijzen.
Begrijpend lezen is niet je beste vak...
Het artikel gaat juist over het element dat ik eerder schetste om erbij aan te stippen dat dit niet mijn opmerking betreft. Daarom ook citeert u niet uit het artikel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 22:32   #41913
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.208
Standaard

__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2019, 23:03   #41914
Weyland
Minister
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 3.246
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Dat principe MOET geschonden worden omdat het Koningshuis een personificatie van een set normen en waarden is. En we willen niet dat dat elke vier jaar verandert als de volgende schreeuwlelijk aan de macht komt.

Daarnaast is de macht van een Koning in die genoemde democratieën dermate ingeperkt dat dat geen bedreiging vormt voor de democratie. Maar inderdaad, het is wel degelijk in strijd met de FILOSOFISCHE grond. Maar in het geheel niet met de praktische invulling ervan.
De Saksen-Coburgers kunnlen de Nederlanden verenigen door een huwelijk. Dan hebben de Vlamingen minder ongemak met het aanvaarden van Koningsdag als een traditie. Nu ja, fictie wellicht. Beide huizen hebben een goede relatie vandaag de dag en post-België kan een wet dat dat verbiedt afschaffen.

Stel je voor, de Walen gaan samen met Frankrijk en we krijgen het Koninkrijk Vlaanderen met Koning Filip. Dat zou pas grappig zijn.

Laatst gewijzigd door Weyland : 13 mei 2019 om 23:04.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2019, 00:12   #41915
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
De Saksen-Coburgers kunnlen de Nederlanden verenigen door een huwelijk. Dan hebben de Vlamingen minder ongemak met het aanvaarden van Koningsdag als een traditie. Nu ja, fictie wellicht. Beide huizen hebben een goede relatie vandaag de dag en post-België kan een wet dat dat verbiedt afschaffen.

Stel je voor, de Walen gaan samen met Frankrijk en we krijgen het Koninkrijk Vlaanderen met Koning Filip. Dat zou pas grappig zijn.
Zit wel wat logica in, Franstaligen bij Franstaligen, Nederlandstaligen idem, maar persoonlijk toch maar liever niet.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2019, 07:33   #41916
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Stel je voor, de Walen gaan samen met Frankrijk en we krijgen het Koninkrijk Vlaanderen met Koning Filip. Dat zou pas grappig zijn.
De ultieme nachtmerrie ! Dan ligt Leuven op de staatsgrens....en voor hoelang nog. Dietsland is dan zijn geografische buffer kwijt. De Nederlanden moet herenigd worden en het desïntegratieproces, dat begon met de annexatie der Franse Nederlanden, gestopt.

Maar een Nederlands-Belgisch koninklijk huwelijk is natuurlijk een prachtig idee. Op voorwaarde dat men dan na dat huwelijk de Pragmatieke Sanctie van 1549 terug invoert zodat eindelijk de Nederlanden dan terug monarchistisch gebetonneerd zijn.
Maar helaas is dat inderdaad fiktie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Decree...in_Belgi%C3%AB
Ongelooflijk dat die wet nog bestaat ! Spijtig dat ik niet kan stemmen voor Karel Van Louwe. En wie stemde eigenlijk tegen zijn voorstel en dat van zijn voorgangers ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 mei 2019 om 07:45.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2019, 08:10   #41917
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.200
Standaard

Why do the Belgians (esp. the Flemish people) dislike the Dutch?


Ruben Decrop, CEO at Chessdevil Consulting (2012-present)
Updated Nov 22, 2018 · Upvoted by
J. AB Sennef, works at International Relations (1993-present)


Last week I was sitting in a train packed with people. A guy asked to the audience: “does somebody knows the joke about a Dutch couple that went for a weekend to Brussels?“. Next to him a woman protested: “Excuse me, I am Dutch” . “Don’t worry”, replied the guy “I will tell the joke very slowly, and I will repeat it if necessary.”

It all started with the religious war in the 16th and 17th century in the Low Countries (Belgium and the Netherlands combined), at that time controlled by the Spanish. The Protestants formed the independent Netherlands in the north, while the Catholic south (Belgium) only became independent in 1830.

Up to the split we were a single country with a single culture. From the 17th century onward the 2 countries diverged in culture, so we developed our own identity. The Dutch are more open and blunt, and to them the quantity of the food and drinks is important. The Belgians are more closed and amiable, and to us the quality of the food and drinks is important.




Bedankt voor de toelichting, meneer Decrop , maar dat wisten we al een tijdje.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2019, 19:36   #41918
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Why do the Belgians (esp. the Flemish people) dislike the Dutch?


Ruben Decrop, CEO at Chessdevil Consulting (2012-present)
Updated Nov 22, 2018 · Upvoted by
J. AB Sennef, works at International Relations (1993-present)


Last week I was sitting in a train packed with people. A guy asked to the audience: “does somebody knows the joke about a Dutch couple that went for a weekend to Brussels?“. Next to him a woman protested: “Excuse me, I am Dutch” . “Don’t worry”, replied the guy “I will tell the joke very slowly, and I will repeat it if necessary.”

It all started with the religious war in the 16th and 17th century in the Low Countries (Belgium and the Netherlands combined), at that time controlled by the Spanish. The Protestants formed the independent Netherlands in the north, while the Catholic south (Belgium) only became independent in 1830.

Up to the split we were a single country with a single culture. From the 17th century onward the 2 countries diverged in culture, so we developed our own identity. The Dutch are more open and blunt, and to them the quantity of the food and drinks is important. The Belgians are more closed and amiable, and to us the quality of the food and drinks is important.




Bedankt voor de toelichting, meneer Decrop , maar dat wisten we al een tijdje.
Mis altijd weer de statistische onderbouwing hiervan. Maar goed, het is een grap.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2019, 19:41   #41919
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
De ultieme nachtmerrie ! Dan ligt Leuven op de staatsgrens....en voor hoelang nog. Dietsland is dan zijn geografische buffer kwijt. De Nederlanden moet herenigd worden en het desïntegratieproces, dat begon met de annexatie der Franse Nederlanden, gestopt.

Maar een Nederlands-Belgisch koninklijk huwelijk is natuurlijk een prachtig idee. Op voorwaarde dat men dan na dat huwelijk de Pragmatieke Sanctie van 1549 terug invoert zodat eindelijk de Nederlanden dan terug monarchistisch gebetonneerd zijn.
Maar helaas is dat inderdaad fiktie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Decree...in_Belgi%C3%AB
Ongelooflijk dat die wet nog bestaat ! Spijtig dat ik niet kan stemmen voor Karel Van Louwe. En wie stemde eigenlijk tegen zijn voorstel en dat van zijn voorgangers ?
Is die regel ook niet in strijd met het Europees recht?
Vraag mij af waarom Europa stil blijft.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2019, 13:27   #41920
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Is die regel ook niet in strijd met het Europees recht?
Vraag mij af waarom Europa stil blijft.
Eigenlijk gaat het verbod nog veel verder dan dat. Want mag een nazaat van oranje dan geen burgemeester, schepen of politiecommissaris worden? Allemaal gezachtsfuncties.

Kijk maar naar de tekst uit de grondwet:

Den volksraed verklaert dat de leden van het stamhuys van Oranje-Nassau voor altyd uyt alle magt of gezag in België uitgesloten zyn.

In de UK heeft men om die reden in 2013 het verbod opgeheven dat erfopvolgers die wilden huwen met katholieken van erfopvolging werden uitgesloten.

België is een blijft een staat van haatsmurfen die mensen om hun afkomst discrimineren, hoe sneller de opsplitsing van dit haatparadijs, des te beter.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 juni 2019 om 13:36.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be