Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 augustus 2019, 20:51   #10441
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het wordt nog pijnlijker dan May. Bovendien is het een onbeschofte boer. In Duitsland loopt hij te met de handen op de rug naast Merkel zoals een boer op zijn land. In Frankrijk naast Macron zet hij gewoon zijn voet op een tafeltje in de face van Macron.
Een lomperik even erg als Trump.
Op het continent heeft hij het verkeerd aangepakt, te beginnen met "Wir schaffen das" !
Dom, dommer, domst.
De Britten zijn er wel mee.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2019, 20:54   #10442
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hij was zo vriendelijk om te zeggen dat de Britten de alternatieven nog niet goed gepromoot hebben maar het is de EU die ze nooit in overweging heeft willen nemen, dat is nu voor het eerst wel zo.

Ik voorspel dat den Boris met een systeem zal komen en dat ze een deal maken hierrond om dat binnen een paar jaar in orde te krijgen. De UK komt dan in een douane unie waar ze zelf kunnen uitstappen als hun kant van de grens geregeld is.
Voorzichtig met voorspellingen in de politiek en zéker met de Britten.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2019, 21:02   #10443
fred vanhove
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 19.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Voorzichtig met voorspellingen in de politiek en zéker met de Britten.
Ik weet 1 ding en dat is dat vanaf 31 oktober ook de Engelsen zich zullen moeten inburgeren als ze zich in Vlaanderen willen komen vestigen.
En het zal slagen zijn in de taaltesten Nederlands of ophoepelen

PS Voor de voetballers zal wel een speciaal regeltje worden ingepast.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2019, 21:08   #10444
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik weet 1 ding en dat is dat vanaf 31 oktober ook de Engelsen zich zullen moeten inburgeren als ze zich in Vlaanderen willen komen vestigen.
En het zal slagen zijn in de taaltesten Nederlands of ophoepelen

PS Voor de voetballers zal wel een speciaal regeltje worden ingepast.
Ik betwijfel dat er veel Engelsen zich zullen vestigen in Vlaanderen.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 00:49   #10445
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 4.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Hij krijgt er koppijn van


Tja, Macron kan en gaat nu eenmaal niet die verklaring afleggen waar Johnson op hoopt. Beide heren hebben het op zo'n moment allebei tegen hun eigen electoraat. Merkel was iets diplomatieker, maar ook zij zei feitelijk hetzelfde. Als het VK met een acceptabel alternatief voor de Backstop kan komen, dan graag, maar zonder zo'n alternatief zal er niets veranderen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 05:13   #10446
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als de UK in de douane unie blijft is er geen backstop nodig, dan is er een open grens.
"in de douane unie blijven" IS de backstop.

Maw, het is de garantie dat, als de UK niet met een andere oplossing afkomt, er een oplossing is die zeker werkt: de UK blijft in de douane unie dan (tot er wel een oplossing voorgesteld wordt).

Dus zeggen: "als wij met een andere oplossing (die werkt) afkomen, willen wij dat die backstop weg gaat", is niks anders dan zeggen wat de backstop zegt en waarvoor hij ingevoerd is in de eerste plaats: ervoor zorgen dat er een oplossing komt.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 05:16.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 05:20   #10447
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Zo is het helemaal. En het fascinerende is dat er in het UK nog zijn die nu denken dat Boris iets bereikt heeft.
Wel, eigenlijk wel. Bojo en de zijnen hebben een stroman vijand gemaakt en die nu heldhaftig neergeslagen.

De stroman vijand was "de backstop is een valstrik van de EU om ons te strikken, en ze gaan nooit een andere oplossing willen beschouwen".

En de heldhaftige overwinning is: "als wij nu met een andere oplossing afkomen, gaat de EU zijn miserabele backstop laten vallen".

Dat de backstop gewoon een garantie was dat er iets zou zijn MOCHTEN DE BRITTEN NIET MET EEN OPLOSSING zijn afgekomen binnen 2 jaar, wordt hier even vergeten.

Maar dat stroman bouwen en weer neerslaan, is wel nuttig geweest voor Bojo. Immers, nu is HIJ eerste minister, en niet May.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 05:21.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 06:41   #10448
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
"in de douane unie blijven" IS de backstop.

Maw, het is de garantie dat, als de UK niet met een andere oplossing afkomt, er een oplossing is die zeker werkt: de UK blijft in de douane unie dan (tot er wel een oplossing voorgesteld wordt).

Dus zeggen: "als wij met een andere oplossing (die werkt) afkomen, willen wij dat die backstop weg gaat", is niks anders dan zeggen wat de backstop zegt en waarvoor hij ingevoerd is in de eerste plaats: ervoor zorgen dat er een oplossing komt.
Nee, zo werkt het niet. Die backstop komt er maar als de UK uit de douane unie stapt. (volgens het May akkoord)
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 06:42   #10449
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nee, zo werkt het niet. Die backstop komt er maar als de UK uit de douane unie stapt. (volgens het May akkoord)
Bon, blijkbaar weet gij dus zelfs niet wat de backstop is.

De backstop is het deel van het akkoord dat, als op het einde van de onderhandelingsperiode van het WA, dus na 2 jaar, en eventueel na 4 jaar als beiden een verlenging hebben beslist, er nog steeds geen "technologische" of andere oplossing werd uitgewerkt voor de Ierse grens, de UK dan in een douane unie gaat, tot op het ogenblik dat er later wel een oplossing gevonden wordt.

Waarom gaat die "douane unie" pas in na de WA periode ? Omdat, gedurende die tijd, het UK de facto nog altijd half lid blijft van de EU (en dus ook van zijn douane unie) - het enige wat de Britten opgeven tijdens die periode, zijn hun politieke EU rechten. Maar al de rest van de EU blijft nog van kracht tijdens die 2 (of 4) jaar. Waaronder de EU douane unie. Dus is er geen nood aan een dringende oplossing, want gedurende die 2 (of 4) jaar IS er een oplossing: de UK is nog lid van de EU douane unie.

De backstop zegt dat, als er tijdens die 2 of 4 jaar, geen andere (technologische) oplossing werd uitgewerkt, de UK nog in die douane unie BLIJFT, tot die oplossing er wel komt (binnen 5 jaar, of binnen 15 jaar, of binnen 80 jaar). Gewoon omdat er dan continuiteit van oplossing is voor die grens: tijdens de WA jaren (2 of 4) is er een oplossing omdat de UK nog 2 of 4 jaar in de douane unie blijft ; tijdens die periode kan men eventueel een oplossing hebben uitgewerkt die van start gaat op het einde van die periode. Blijkt die niet gevonden te zijn in die tijd, wel dan blijft de UK zolang als nodig is, in de douane unie.

DAT is de backstop. De afspraak om nog in de douane unie te blijven zolang er geen oplossing werd uitgewerkt, IS de backstop. Het is de garantie dat er op elk moment een oplossing is voor die Ierse grens:
- tijdens de WA periode de facto zo (UK is nog half lid van de EU)
- nadien: oftewel de uitgewerkte oplossing, en zo niet, in de douane unie blijven tot er wel een oplossing is.

Als Bojo dus komt zeggen dat het een victorie is als de EU de backstop laat vallen als ze een oplossing uitwerken, is die dus aan het zeveren. Want UITERAARD is dat zo.

En wat was het risico van die backstop ? Het risico was er een van slechte wil van de EU. Namelijk, dat de EU het in de grond plezant vindt om de UK in een douane unie te houden. Want "een oplossing vinden" moest natuurlijk gemeenschappelijk goedgekeurd zijn. De UK EN de EU moesten AKKOORD gaan over die oplossing. De theorie was dat als de EU van slechte wil was, zij NOOIT akkoord zou gaan met GELIJK WELKE oplossing. En volgens de backstop afspraak zat het UK dan vast in die douane unie, omdat er nooit een akkoord kwam over een oplossing, en de UK moest blijven tot er een akkoord was.

Maar omgekeerd is het even goed zo: de EU kan de UK niet eenzijdig laten beslissen dat het nu welletjes is geweest, want er IS misschien helemaal geen oplossing met of zonder slechte wil. En dan valt de Ierse grens in een probleemsituatie. Gezien de cavaliere houding van de UK tot nu toe betreffende dat probleem, is dat een heel reeel risico.

Om dat te counteren had de EU aan May voorgesteld om in de politieke verklaring op hun kinderzieltje te beloven dat men van goeie wil zou zijn bij het beschouwen van de oplossingen. Dat is niks wettelijks, maar zou dan het morele recht gegeven hebben aan de UK om, moegetergd door een EU van slechte wil, het akkoord op te blazen.

En in welke mate heeft Bojo dat nu veranderd met zijn "victorie" ? Helemaal niet. In het onwaarschijnlijke geval dat hij met een papieren oplossing komt binnen 3 weken in de plaats van binnen 2 of 4 jaar, moet die oplossing TOCH door de EU aanvaard worden ; anders is het geen oplossing he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 07:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 07:10   #10450
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nee, zo werkt het niet. Die backstop komt er maar als de UK uit de douane unie stapt. (volgens het May akkoord)
Ik moet echt zeggen dat Hoofdstraat hier de Engelse onderhandelaars en politici perfect 'vertegenwoordigt' en spiegelt :

Na weken/maanden/jaren van discussie en gepingpong heen en weer blijkt dat men voor geen meter begrijpt waarover het nu eigenlijk - in de grond - allemaal gaat, Wat de Backstop is wordt niet gesnapt, er is alleen een hoop wind geproduceerd, er is een hoop ontevredenheid en op het einde van de rit is het allemaal de schuld van de EU.

Schitterend toch?
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 23 augustus 2019 om 07:10.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 07:14   #10451
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ik moet echt zeggen dat Hoofdstraat hier de Engelse onderhandelaars en politici perfect 'vertegenwoordigt' en spiegelt :

Na weken/maanden/jaren van discussie en gepingpong heen en weer blijkt dat men voor geen meter begrijpt waarover het nu eigenlijk - in de grond - allemaal gaat, Wat de Backstop is wordt niet gesnapt, er is alleen een hoop wind geproduceerd, er is een hoop ontevredenheid en op het einde van de rit is het allemaal de schuld van de EU.

Schitterend toch?
Zou Hoofdstraat een nick zijn van Bojo ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 07:53   #10452
Stijn82
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 januari 2011
Berichten: 87
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zou Hoofdstraat een nick zijn van Bojo ?
Goeie vraag. Opvallend is ook de eensgezindheid tussen de andere 27 forumleden in deze discussie.
Stijn82 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 08:36   #10453
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82 Bekijk bericht
Goeie vraag. Opvallend is ook de eensgezindheid tussen de andere 27 forumleden in deze discussie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 08:58   #10454
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.597
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ik moet echt zeggen dat Hoofdstraat hier de Engelse onderhandelaars en politici perfect 'vertegenwoordigt' en spiegelt :

Na weken/maanden/jaren van discussie en gepingpong heen en weer blijkt dat men voor geen meter begrijpt waarover het nu eigenlijk - in de grond - allemaal gaat, Wat de Backstop is wordt niet gesnapt, er is alleen een hoop wind geproduceerd, er is een hoop ontevredenheid en op het einde van de rit is het allemaal de schuld van de EU.

Schitterend toch?
Ik begrijp wel dat er verwarring is bij jullie, dat was ook de opzet van de EU.

Denk eens even 5 minuten na, als de UK compleet in de customs union gaat is er geen speciale regeling meer nodig, Enkel als die daar uit stapt. De backstop is dan een systeem waarbij enkel n-Ierland in de customs union stapt met een harde grens tussen n-Ierland en Engeland. Dat is de noord Ierse backstop.

“This commitment is the Irish backstop. The EU fleshed this out into a proposal suggesting only Northern Ireland remain in the EU customs union and regulatory area for goods. “
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 08:59   #10455
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.597
Standaard

Boojah

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 23 augustus 2019 om 09:00.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 09:06   #10456
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Een lomperik even erg als Trump.
Op het continent heeft hij het verkeerd aangepakt, te beginnen met "Wir schaffen das" !
Dom, dommer, domst.
De Britten zijn er wel mee.
De foto gezien waar hij bij president Macron met z'n lompe voet op een salontafeltje zit te grijnzen naar de fotograaf ???

Is dat nu lichaamstaal of onbeschoftheid ???

Eigenlijk is Bojo een arrogante vlerk...

Laatst gewijzigd door Boduo : 23 augustus 2019 om 09:11.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 09:13   #10457
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik begrijp wel dat er verwarring is bij jullie, dat was ook de opzet van de EU.

Denk eens even 5 minuten na, als de UK compleet in de customs union gaat is er geen speciale regeling meer nodig, Enkel als die daar uit stapt. De backstop is dan een systeem waarbij enkel n-Ierland in de customs union stapt met een harde grens tussen n-Ierland en Engeland. Dat is de noord Ierse backstop.
En dat is NIET wat er in het WA staat. Dat was het eerste EU voorstel. Dat heeft May veranderd en de EU heeft die verandering aanvaard. Op aandringen van de DUP.

https://fullfact.org/europe/irish-backstop/

Citaat:
Under the backstop the whole of the UK would enter a “single customs territory” with the EU. There are many parts to this but essentially there would be no tariffs on trade in goods between the UK and the EU and some (though not all) trade restrictions would be removed.

However, Northern Ireland alone would remain aligned to some extra EU rules to ensure the Irish border remains open as it is today. These separate regulations for Northern Ireland would mean there would be some checks on goods entering Northern Ireland from the rest of the UK.
Want zelfs een customs union is niet 100% voldoende voor een totaal open grens onder EU regels, maar toch bijna.

Ik geef toe dat ik het laatste stukje niet wist. Ik dacht dat de customs union voldoende was.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 09:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 09:15   #10458
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

. dubbel.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 09:15.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 09:16   #10459
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 57.344
Standaard

Ik begrijp dit niet.

__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 09:36   #10460
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik begrijp dit niet.
Dat is politieke communicatie voor het thuisfront. "Zie eens hoe ik lomp durf zijn tegen Macron". Pure electorale strategie, meer niet. Een groot politicus.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 augustus 2019 om 09:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be