Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Sluiten de N-VA en de PS een akkoord over een staatshervorming?
JA 12 30,00%
NEEN 28 70,00%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 augustus 2019, 15:10   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.190
Standaard Komt er een akkoord over een staatshervorming tussen de N-VA en de PS?

Over dit thema bestaat nog geen topic en het lijkt me toch interessant hier eens naar te vragen. Indien beide partijen tot een akkoord komen over een staatshervorming, veronderstel ik dat ze beiden in de regering zitten.

Voor meteen naar de essentie te gaan, lees slotsom.

Echt veel marge is er niet (in de Kamer), want een staatshervorming vereist 100 van de 150 zetels, 44 van de 87 Nederlandstalige zetels alsook 32 van de 63 Franstalige zetels.

1) Dat het VB (18 zetels) principieel geen staatshervormingen steunt, idem PVDA (3 zetels in de Nederlandse taalgroep), zorgt voor een interessante situatie. Alle overige partijen hebben - samen - in de Nederlandse taalgroep immers samen 46 zetels. Daarvan zijn er 24 van de N-VA.

2) Kortom, zonder steun van de N-VA zijn er maar (46 - 24) 42 zetels, hetgeen te weinig is. Of nog, zonder de N-VA kan een staatshervorming enkel maar met steun van het VB of door een alliantie tussen elke partij, met inbegrip van de PVDA, evt. LDD uitgesloten (44 zetels).

3) Maar in dat laatste science-fiction scenario, zijn er 56 van de 63 Franstalige zetels nodig. En omdat de PTB aan Franstalige kant 9 zetels heeft en Défi 2, heeft - op die laatste na - elke Franstalige partij een vetorecht.

Slotsom:

in elke staatshervorming zonder de N-VA heeft de PVDA een vetorecht.
(Tenzij het VB deelneemt)

Elke staatshervorming met de N-VA erbij is ook niet evident, daar VB, LDD, Défi en PVDA samen 33 zetels hebben, maar wel haalbaar indien men een akkoord bereikt tussen minstens acht partijen.

Elio en Bart gaan dat wel oplossen

Laatst gewijzigd door BWarrior : 15 augustus 2019 om 15:12.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 15:14   #2
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 21.275
Standaard

Waarschijnlijk ja.

Uw punt zijnde?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Persoonlijk geef ik toe dat als de definitie is "elke nva-er is een neo-fascist", ik inderdaad een neo-fascist ben.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 15:19   #3
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.190
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Waarschijnlijk ja.

Uw punt zijnde?
In 2010 is de N-VA niet in een federale regering gestapt. Je zou kunnen denken dat ze in deze omstandigheden niet gaat voor onderhandelingen tussen een tiental partijen om dan met een complex compromis te eindigen. Ik zeg niet dat dat zeker zo is, maar misschien willen ze gewoon niet in een federale regering stappen.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 15:31   #4
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 32.729
Standaard

@BWarrior

Waarom neem je zelf deel aan enquête die je zelf lanceert ?
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=MnBKJF3EzDw
Maggie De Block verdedigt het terugsturen van geïntegreerde illegalen in het senaat.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 16:34   #5
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Over dit thema bestaat nog geen topic en het lijkt me toch interessant hier eens naar te vragen. Indien beide partijen tot een akkoord komen over een staatshervorming, veronderstel ik dat ze beiden in de regering zitten.

Voor meteen naar de essentie te gaan, lees slotsom.

Echt veel marge is er niet (in de Kamer), want een staatshervorming vereist 100 van de 150 zetels, 44 van de 87 Nederlandstalige zetels alsook 32 van de 63 Franstalige zetels.

1) Dat het VB (18 zetels) principieel geen staatshervormingen steunt, idem PVDA (3 zetels in de Nederlandse taalgroep), zorgt voor een interessante situatie. Alle overige partijen hebben - samen - in de Nederlandse taalgroep immers samen 46 zetels. Daarvan zijn er 24 van de N-VA.

2) Kortom, zonder steun van de N-VA zijn er maar (46 - 24) 42 zetels, hetgeen te weinig is. Of nog, zonder de N-VA kan een staatshervorming enkel maar met steun van het VB of door een alliantie tussen elke partij, met inbegrip van de PVDA, evt. LDD uitgesloten (44 zetels).

3) Maar in dat laatste science-fiction scenario, zijn er 56 van de 63 Franstalige zetels nodig. En omdat de PTB aan Franstalige kant 9 zetels heeft en Défi 2, heeft - op die laatste na - elke Franstalige partij een vetorecht.

Slotsom:

in elke staatshervorming zonder de N-VA heeft de PVDA een vetorecht.
(Tenzij het VB deelneemt)

Elke staatshervorming met de N-VA erbij is ook niet evident, daar VB, LDD, Défi en PVDA samen 33 zetels hebben, maar wel haalbaar indien men een akkoord bereikt tussen minstens acht partijen.

Elio en Bart gaan dat wel oplossen
Natuurlijk gaan ze dat oplossen, nu niet, maar hun achterkleinkinderen als ze premier worden.
Je weet toch dat politieke particratie nooit weg te stemmen is?
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2019, 20:21   #6
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.190
Standaard

Toch een significant deel - als de trend zich doorzet - dat gelooft in een akkoord tussen PS en N-VA, in weerwil van wat er op andere subfora te lezen staat.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 07:40   #7
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.314
Standaard

Als er geen staatshervorming komt , dan komt er geen federale regering.
Het is de vraag wat beter is.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 07:45   #8
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 20.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Toch een significant deel - als de trend zich doorzet - dat gelooft in een akkoord tussen PS en N-VA, in weerwil van wat er op andere subfora te lezen staat.
Haha, 2 notoire Belgicisten die hun wensdromen voor realiteit nemen en een Drukazz die ofwel verkeerd gedrukt heeft ofwel lekker met u meetrolt.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 08:17   #9
Hypochonder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 18.497
Standaard

NVA wil naar eigen zeggen alleen over een staatshervorming praten als er confederalisme in voorkomt.

De PS wil alleen over een staatshervorming praten als er geen confederalisme in komt en als er sprake is van meer geld voor een Wallonië die zienderogen aan het verarmen is.

Hoe zou dit nu mogelijk zijn?
Hypochonder is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 08:24   #10
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 20.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
NVA wil naar eigen zeggen alleen over een staatshervorming praten als er confederalisme in voorkomt.

De PS wil alleen over een staatshervorming praten als er geen confederalisme in komt en als er sprake is van meer geld voor een Wallonië die zienderogen aan het verarmen is.

Hoe zou dit nu mogelijk zijn?
Dat is mogelijk als de vlamingen toegeven. Iets wat tot nu toe altijd is gebeurd.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 08:38   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 57.263
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
@BWarrior

Waarom neem je zelf deel aan enquête die je zelf lanceert ?
Ik begrijp jouw vraag aan die Krijger niet.
Waarom zou hij geen gebruik mogen maken van zijn spreekrecht?
In ieder geval, als ik een enquête post, dan geeft ik meteen ook mijn gedacht daarbij. Een soort van eerlijke vorm van transparantie.

Nu verwacht ik van jou jouw uitleg wel eens.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 08:42   #12
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 57.263
Standaard

Ik heb aangestipt dat ik vermoed dat er een akkoord komt over een staatshervorming.

Maar ik denk eer dat er een ander soort akkoord komt.
Iets dat in eerste instantie een aantal zaken gaat opleveren die er heel snel kunnen komen, en andere die wat tijd enz. vragen.
Het wantrouwen voor valse beloften zal maken dat alles stuk voor stuk en per item tegen item, afgeklopt gaat worden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 08:42   #13
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 51.407
Standaard

Ja, uiteraard. Vroeg of laat.

Het gros van het NVA programma bevindt zich op federaal niveau, dus willen ze dat uitvoeren (wat toch het doel van de politiek is) moeten ze daar een regering vormen. En ja, staatshervormingen bespreek je ook daar, niet op het Vlaamse niveau.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 08:47   #14
Hypochonder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 18.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Dat is mogelijk als de vlamingen toegeven. Iets wat tot nu toe altijd is gebeurd.
Het is mogelijk als NVA toegeeft. Iets wat ervoor zal zorgen dat ze electoraal gedecimeerd worden.
Hypochonder is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 08:52   #15
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 20.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja, uiteraard. Vroeg of laat.

Het gros van het NVA programma bevindt zich op federaal niveau, dus willen ze dat uitvoeren (wat toch het doel van de politiek is) moeten ze daar een regering vormen. En ja, staatshervormingen bespreek je ook daar, niet op het Vlaamse niveau.
Je zou nu toch al moeten begrijpen dat het met de PS onmogelijk is om ook maar iets van het NVA programma uit te voeren. Zowat 9 jaar geleden hebben ze dat ook maar door gehad na anderhalf jaar. Waarom denk je dat ze nu na dag 1 al over nieuwe verkiezingen begonnen te leuteren?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 16 augustus 2019 om 08:53.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 09:29   #16
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 30.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Over dit thema bestaat nog geen topic en het lijkt me toch interessant hier eens naar te vragen. Indien beide partijen tot een akkoord komen over een staatshervorming, veronderstel ik dat ze beiden in de regering zitten.

Voor meteen naar de essentie te gaan, lees slotsom.

Echt veel marge is er niet (in de Kamer), want een staatshervorming vereist 100 van de 150 zetels, 44 van de 87 Nederlandstalige zetels alsook 32 van de 63 Franstalige zetels.

1) Dat het VB (18 zetels) principieel geen staatshervormingen steunt, idem PVDA (3 zetels in de Nederlandse taalgroep), zorgt voor een interessante situatie. Alle overige partijen hebben - samen - in de Nederlandse taalgroep immers samen 46 zetels. Daarvan zijn er 24 van de N-VA.

2) Kortom, zonder steun van de N-VA zijn er maar (46 - 24) 42 zetels, hetgeen te weinig is. Of nog, zonder de N-VA kan een staatshervorming enkel maar met steun van het VB of door een alliantie tussen elke partij, met inbegrip van de PVDA, evt. LDD uitgesloten (44 zetels).

3) Maar in dat laatste science-fiction scenario, zijn er 56 van de 63 Franstalige zetels nodig. En omdat de PTB aan Franstalige kant 9 zetels heeft en Défi 2, heeft - op die laatste na - elke Franstalige partij een vetorecht.

Slotsom:

in elke staatshervorming zonder de N-VA heeft de PVDA een vetorecht.
(Tenzij het VB deelneemt)

Elke staatshervorming met de N-VA erbij is ook niet evident, daar VB, LDD, Défi en PVDA samen 33 zetels hebben, maar wel haalbaar indien men een akkoord bereikt tussen minstens acht partijen.

Elio en Bart gaan dat wel oplossen
De vraag is niet of ze een staatshervorming gaan bespreken bij een regeerakkoord.
De vraag is of ze samen een coalitie gaan vormen.
Met de huidige zetelverdeling en de huidige standpunten van de partijen, is en staatshervorming gewoon uitgesloten.
Zelfs in Vlaanderen is er geen meerderheid te vinden voor een staatshervorming en nog minder voor de omvorming van een federale naar een confederale staat.
En de meerderheid van de Vlaamse kiezers hebben ook niet gestemd op een partij die het confederalisme in haar programma heeft staan.


De Vlaams nationalitische partijen hebben bij de verkiezingen van mei 2019 wel meer dan 40% van de stemmen gekregen, maar veel van die stemmen hebben ze gekregen omdat de burger de toevloed aan asielzoekers beu is en de ander partijen het huidige beleid blijven steunen, niet omdat de burger een staatshervorming of onafhankelijk Vlaanderen wil.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 09:51   #17
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 20.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En de meerderheid van de Vlaamse kiezers hebben ook niet gestemd op een partij die het confederalisme in haar programma heeft staan.

Nee je hebt gelijk. De meerderheid heeft gestemd op een partij die ofwel onafhankelijkheid ofwel confederalisme heeft staan in haar programma. Hoe dan ook, de meerderheid in Vlaanderen wil niet in de huidige staatstructuur blijven verder doen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 09:57   #18
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 18.638
Standaard

De Walbanezen hebben snel heel veel geld nodig, dus er moet wel iets te forceren vallen.

Gedaan met het riedeltje "On est demandeur de rien"...

Laatst gewijzigd door Eyjafjallajökull : 16 augustus 2019 om 09:57.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 09:58   #19
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 24.693
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja, uiteraard. Vroeg of laat.

Het gros van het NVA programma bevindt zich op federaal niveau, dus willen ze dat uitvoeren (wat toch het doel van de politiek is) moeten ze daar een regering vormen. En ja, staatshervormingen bespreek je ook daar, niet op het Vlaamse niveau.
En de enige manier dat de Vlamingen daar iets bekomen is door te weigeren mee te werken zonder een akkoord in hun voordeel; maar dat is not done voor de francofonie...
Voor elke letter die ze in hun voordeel willen veranderen moeten ze een torenhoge prijs betalen aan de francofonie... en anders werkt la Belgique niet meer...

Dus stoppen met dat Belgique te laten werken...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2019, 09:58   #20
Hypochonder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 18.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
De Walbanezen hebben snel heel veel geld nodig, dus er moet wel iets te forceren vallen.

Gedaan met het riedeltje "On est demandeur de rien"...
De maskers vallen af, het blijken bedelaars te zijn...
Hypochonder is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be