Komt er een akkoord over een staatshervorming tussen de N-VA en de PS?

[BWarrior]

Over dit thema bestaat nog geen topic en het lijkt me toch interessant hier eens naar te vragen. Indien beide partijen tot een akkoord komen over een staatshervorming, veronderstel ik dat ze beiden in de regering zitten.

Voor meteen naar de essentie te gaan, lees slotsom.

Echt veel marge is er niet (in de Kamer), want een staatshervorming vereist 100 van de 150 zetels, 44 van de 87 Nederlandstalige zetels alsook 32 van de 63 Franstalige zetels.

1) Dat het VB (18 zetels) principieel geen staatshervormingen steunt, idem PVDA (3 zetels in de Nederlandse taalgroep), zorgt voor een interessante situatie. Alle overige partijen hebben - samen - in de Nederlandse taalgroep immers samen 46 zetels. Daarvan zijn er 24 van de N-VA.

2) Kortom, zonder steun van de N-VA zijn er maar (46 - 24) 42 zetels, hetgeen te weinig is. Of nog, zonder de N-VA kan een staatshervorming enkel maar met steun van het VB of door een alliantie tussen elke partij, met inbegrip van de PVDA, evt. LDD uitgesloten (44 zetels).

3) Maar in dat laatste science-fiction scenario, zijn er 56 van de 63 Franstalige zetels nodig. En omdat de PTB aan Franstalige kant 9 zetels heeft en Défi 2, heeft - op die laatste na - elke Franstalige partij een vetorecht.

Slotsom:

in elke staatshervorming zonder de N-VA heeft de PVDA een vetorecht.
(Tenzij het VB deelneemt)

Elke staatshervorming met de N-VA erbij is ook niet evident, daar VB, LDD, Défi en PVDA samen 33 zetels hebben, maar wel haalbaar indien men een akkoord bereikt tussen minstens acht partijen.

Elio en Bart gaan dat wel oplossen

[Vrijheideerst]

Waarschijnlijk ja.

Uw punt zijnde?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Waarschijnlijk ja.

Uw punt zijnde?

In 2010 is de N-VA niet in een federale regering gestapt. Je zou kunnen denken dat ze in deze omstandigheden niet gaat voor onderhandelingen tussen een tiental partijen om dan met een complex compromis te eindigen. Ik zeg niet dat dat zeker zo is, maar misschien willen ze gewoon niet in een federale regering stappen.

[ViveLaBelgique]

@BWarrior

Waarom neem je zelf deel aan enquête die je zelf lanceert ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Over dit thema bestaat nog geen topic en het lijkt me toch interessant hier eens naar te vragen. Indien beide partijen tot een akkoord komen over een staatshervorming, veronderstel ik dat ze beiden in de regering zitten.

Voor meteen naar de essentie te gaan, lees slotsom.

Echt veel marge is er niet (in de Kamer), want een staatshervorming vereist 100 van de 150 zetels, 44 van de 87 Nederlandstalige zetels alsook 32 van de 63 Franstalige zetels.

1) Dat het VB (18 zetels) principieel geen staatshervormingen steunt, idem PVDA (3 zetels in de Nederlandse taalgroep), zorgt voor een interessante situatie. Alle overige partijen hebben - samen - in de Nederlandse taalgroep immers samen 46 zetels. Daarvan zijn er 24 van de N-VA.

2) Kortom, zonder steun van de N-VA zijn er maar (46 - 24) 42 zetels, hetgeen te weinig is. Of nog, zonder de N-VA kan een staatshervorming enkel maar met steun van het VB of door een alliantie tussen elke partij, met inbegrip van de PVDA, evt. LDD uitgesloten (44 zetels).

3) Maar in dat laatste science-fiction scenario, zijn er 56 van de 63 Franstalige zetels nodig. En omdat de PTB aan Franstalige kant 9 zetels heeft en Défi 2, heeft - op die laatste na - elke Franstalige partij een vetorecht.

Slotsom:

in elke staatshervorming zonder de N-VA heeft de PVDA een vetorecht.
(Tenzij het VB deelneemt)

Elke staatshervorming met de N-VA erbij is ook niet evident, daar VB, LDD, Défi en PVDA samen 33 zetels hebben, maar wel haalbaar indien men een akkoord bereikt tussen minstens acht partijen.

Elio en Bart gaan dat wel oplossen

Natuurlijk gaan ze dat oplossen, nu niet, maar hun achterkleinkinderen als ze premier worden.
Je weet toch dat politieke particratie nooit weg te stemmen is?

[BWarrior]

Toch een significant deel - als de trend zich doorzet - dat gelooft in een akkoord tussen PS en N-VA, in weerwil van wat er op andere subfora te lezen staat.

[cato]

Als er geen staatshervorming komt , dan komt er geen federale regering.
Het is de vraag wat beter is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Toch een significant deel - als de trend zich doorzet - dat gelooft in een akkoord tussen PS en N-VA, in weerwil van wat er op andere subfora te lezen staat.

Haha, 2 notoire Belgicisten die hun wensdromen voor realiteit nemen en een Drukazz die ofwel verkeerd gedrukt heeft ofwel lekker met u meetrolt.

[Hypochonder]

NVA wil naar eigen zeggen alleen over een staatshervorming praten als er confederalisme in voorkomt.

De PS wil alleen over een staatshervorming praten als er geen confederalisme in komt en als er sprake is van meer geld voor een Wallonië die zienderogen aan het verarmen is.

Hoe zou dit nu mogelijk zijn?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

NVA wil naar eigen zeggen alleen over een staatshervorming praten als er confederalisme in voorkomt.

De PS wil alleen over een staatshervorming praten als er geen confederalisme in komt en als er sprake is van meer geld voor een Wallonië die zienderogen aan het verarmen is.

Hoe zou dit nu mogelijk zijn?

Dat is mogelijk als de vlamingen toegeven. Iets wat tot nu toe altijd is gebeurd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@BWarrior

Waarom neem je zelf deel aan enquête die je zelf lanceert ?

Ik begrijp jouw vraag aan die Krijger niet.
Waarom zou hij geen gebruik mogen maken van zijn spreekrecht?
In ieder geval, als ik een enquête post, dan geeft ik meteen ook mijn gedacht daarbij. Een soort van eerlijke vorm van transparantie.

Nu verwacht ik van jou jouw uitleg wel eens.

[De schoofzak]

Ik heb aangestipt dat ik vermoed dat er een akkoord komt over een staatshervorming.

Maar ik denk eer dat er een ander soort akkoord komt.
Iets dat in eerste instantie een aantal zaken gaat opleveren die er heel snel kunnen komen, en andere die wat tijd enz. vragen.
Het wantrouwen voor valse beloften zal maken dat alles stuk voor stuk en per item tegen item, afgeklopt gaat worden.

[Tavek]

Ja, uiteraard. Vroeg of laat.

Het gros van het NVA programma bevindt zich op federaal niveau, dus willen ze dat uitvoeren (wat toch het doel van de politiek is) moeten ze daar een regering vormen. En ja, staatshervormingen bespreek je ook daar, niet op het Vlaamse niveau.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is mogelijk als de vlamingen toegeven. Iets wat tot nu toe altijd is gebeurd.

Het is mogelijk als NVA toegeeft. Iets wat ervoor zal zorgen dat ze electoraal gedecimeerd worden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, uiteraard. Vroeg of laat.

Het gros van het NVA programma bevindt zich op federaal niveau, dus willen ze dat uitvoeren (wat toch het doel van de politiek is) moeten ze daar een regering vormen. En ja, staatshervormingen bespreek je ook daar, niet op het Vlaamse niveau.

Je zou nu toch al moeten begrijpen dat het met de PS onmogelijk is om ook maar iets van het NVA programma uit te voeren. Zowat 9 jaar geleden hebben ze dat ook maar door gehad na anderhalf jaar. Waarom denk je dat ze nu na dag 1 al over nieuwe verkiezingen begonnen te leuteren?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Over dit thema bestaat nog geen topic en het lijkt me toch interessant hier eens naar te vragen. Indien beide partijen tot een akkoord komen over een staatshervorming, veronderstel ik dat ze beiden in de regering zitten.

Voor meteen naar de essentie te gaan, lees slotsom.

Echt veel marge is er niet (in de Kamer), want een staatshervorming vereist 100 van de 150 zetels, 44 van de 87 Nederlandstalige zetels alsook 32 van de 63 Franstalige zetels.

1) Dat het VB (18 zetels) principieel geen staatshervormingen steunt, idem PVDA (3 zetels in de Nederlandse taalgroep), zorgt voor een interessante situatie. Alle overige partijen hebben - samen - in de Nederlandse taalgroep immers samen 46 zetels. Daarvan zijn er 24 van de N-VA.

2) Kortom, zonder steun van de N-VA zijn er maar (46 - 24) 42 zetels, hetgeen te weinig is. Of nog, zonder de N-VA kan een staatshervorming enkel maar met steun van het VB of door een alliantie tussen elke partij, met inbegrip van de PVDA, evt. LDD uitgesloten (44 zetels).

3) Maar in dat laatste science-fiction scenario, zijn er 56 van de 63 Franstalige zetels nodig. En omdat de PTB aan Franstalige kant 9 zetels heeft en Défi 2, heeft - op die laatste na - elke Franstalige partij een vetorecht.

Slotsom:

in elke staatshervorming zonder de N-VA heeft de PVDA een vetorecht.
(Tenzij het VB deelneemt)

Elke staatshervorming met de N-VA erbij is ook niet evident, daar VB, LDD, Défi en PVDA samen 33 zetels hebben, maar wel haalbaar indien men een akkoord bereikt tussen minstens acht partijen.

Elio en Bart gaan dat wel oplossen

De vraag is niet of ze een staatshervorming gaan bespreken bij een regeerakkoord.
De vraag is of ze samen een coalitie gaan vormen.
Met de huidige zetelverdeling en de huidige standpunten van de partijen, is en staatshervorming gewoon uitgesloten.
Zelfs in Vlaanderen is er geen meerderheid te vinden voor een staatshervorming en nog minder voor de omvorming van een federale naar een confederale staat.
En de meerderheid van de Vlaamse kiezers hebben ook niet gestemd op een partij die het confederalisme in haar programma heeft staan.


De Vlaams nationalitische partijen hebben bij de verkiezingen van mei 2019 wel meer dan 40% van de stemmen gekregen, maar veel van die stemmen hebben ze gekregen omdat de burger de toevloed aan asielzoekers beu is en de ander partijen het huidige beleid blijven steunen, niet omdat de burger een staatshervorming of onafhankelijk Vlaanderen wil.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En de meerderheid van de Vlaamse kiezers hebben ook niet gestemd op een partij die het confederalisme in haar programma heeft staan.

Nee je hebt gelijk. De meerderheid heeft gestemd op een partij die ofwel onafhankelijkheid ofwel confederalisme heeft staan in haar programma. Hoe dan ook, de meerderheid in Vlaanderen wil niet in de huidige staatstructuur blijven verder doen.

[Eyjafjallajökull]

De Walbanezen hebben snel heel veel geld nodig, dus er moet wel iets te forceren vallen.

Gedaan met het riedeltje "On est demandeur de rien"...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, uiteraard. Vroeg of laat.

Het gros van het NVA programma bevindt zich op federaal niveau, dus willen ze dat uitvoeren (wat toch het doel van de politiek is) moeten ze daar een regering vormen. En ja, staatshervormingen bespreek je ook daar, niet op het Vlaamse niveau.

En de enige manier dat de Vlamingen daar iets bekomen is door te weigeren mee te werken zonder een akkoord in hun voordeel; maar dat is not done voor de francofonie...
Voor elke letter die ze in hun voordeel willen veranderen moeten ze een torenhoge prijs betalen aan de francofonie... en anders werkt la Belgique niet meer...

Dus stoppen met dat Belgique te laten werken...

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

De Walbanezen hebben snel heel veel geld nodig, dus er moet wel iets te forceren vallen.

Gedaan met het riedeltje "On est demandeur de rien"...

De maskers vallen af, het blijken bedelaars te zijn...