Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 maart 2012, 13:47   #21
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De dure Frank is inderdaad niet leuk voor sommige bedrijven. Maar vergeet niet dat het mes aan twee kanten snijdt. Wat niet leuk is voor Swatch, is wel leuk voor de Zwitserse consument. En Swatch maakt ondanks alles nog steeds winst.
Klopt ook weeral niet. De consument is nu de pineut. De producent van duurzame goederen daarentegen (niet consumptiegoederen die je snel in het buitenland kan gaan kopen) wordt rijker omdat hij enerzijds goedkopere grondstoffen bekomt, EN hij is afgeschermd door de douane.

De goedkope import van productiemiddelen wordt niet of onvoldoende doorverrekend naar de eindgebruiker. Dat is het probleem op dit moment.

Laatst gewijzigd door straddle : 6 maart 2012 om 13:47.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2012, 22:41   #22
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

En weer valt het stil als er tegenargumenten komen

.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 00:23   #23
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

In Zwitserland heb je ook "uitkeringen" die bijna 1600 CHF bedragen. In welk euroland krijgt een werkloze 1600 euro per maand?? Zoals in uw geliefde Duitsland zeker. Een erger associaal land bestaat niet op dit continent en anders moet je maar eens even dit lezen:

Hartz IV

Hartz IV kwam er onder de roodgroene coalitie van de sociaaldemocratische Gerhard Schröder. In 2002 vraagt die aan Peter Hartz, voormalig personeelsdirecteur bij Volkswagen, de arbeidsmarkt te hervormen. De regering van kanselier Schröder neemt bijna al zijn voorstellen over: versoepeling interimwerk, gemakkelijker ontslag, mini-jobs met “lonen” van minder dan 400 euro per maand, verplichting om het even welke job om het even waar in Duitsland te aanvaarden,... De "Vierde Wet over Moderne Dienstprestaties op de Arbeidsmarkt”, oftewel Hartz IV, is de kroon op het werk. Na één jaar zonder werk vervalt de werkloosheidsuitkering. Daarna val je terug op een bijstand met de naam Arbeitslosengeld II (ALG II). Voor alleenstaanden of gezinshoofden bedraagt die 364 euro per maand, met een bijpassing tussen 215 en 287 euro voor kinderen. En als je geen eigen huis hebt, ook nog een vastgesteld bedrag voor de huur en de verwarmingskosten. Een op vier mensen van de actieve bevolking heeft een mini-job. “Hartz” is nu een veelgebruikte term in het Duits. “Ein Hartzer” is een nietsnut… Op vier jaar tijd nam in Duitsland de armoede toe met 26,4%, 2.630.000 mensen erbij.

Leve de EU...

Laatst gewijzigd door Dazi Martina : 7 maart 2012 om 00:32.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 00:25   #24
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
En weer valt het stil als er tegenargumenten komen

.
Wij hebben perfecte tegenargumenten. Zwitserland is tenminste in staat zijn eigen munt te devalueren iets wat in uw geliefde "Europese superstaat" onmogelijk is. Zoals Nigel Farage reeds stelde: een "economische gevangenis"....

Laatst gewijzigd door Dazi Martina : 7 maart 2012 om 00:25.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 00:31   #25
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Idd, het volk heeft leiding nodig.

Goede democratie wil zeggen dat het volk wijze leiders kiest, niet dat het volk uitermate complexe zaken zelf beoordeelt.
.
Dan begrijp ik niet waarom men de bevolking massaal aan de euro heeft gebracht want als er iets is dat geen wijze beslissing is geweest dan is het wel de invoer van die "eenheidsmunt"...

Laatst gewijzigd door Dazi Martina : 7 maart 2012 om 00:33.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 13:40   #26
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Klopt ook weeral niet. De consument is nu de pineut. De producent van duurzame goederen daarentegen (niet consumptiegoederen die je snel in het buitenland kan gaan kopen) wordt rijker omdat hij enerzijds goedkopere grondstoffen bekomt, EN hij is afgeschermd door de douane.
De douane schermt hem niet af, want Zwitserland heeft vrij verkeer van goederen en diensten met Europa. Ik kan zoveel in Duitsland gaan kopen als ik wil en dat naar Zwitserland brengen. Ik moet wel aan de grens Zwitserse BTW betalen, maar krijg de Duitse terug.

Citaat:
De goedkope import van productiemiddelen wordt niet of onvoldoende doorverrekend naar de eindgebruiker. Dat is het probleem op dit moment.
Waarom zie ik hier dan continu de prijzen van duurzame goederen dalen? Waarom bieden verkopers (en supermarkten) tegen elkaar op in het aanbieden van "Euro Bonussen"?

Sorry, maar houdt er rekening mee dat sommige die hier meelezen de dagelijks praktijk in Zwitserland elke dag meemaken...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2012, 13:43   #27
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
En weer valt het stil als er tegenargumenten komen

.
He, ik heb een leven, weet je.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2012, 09:53   #28
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Klopt ook weeral niet. De consument is nu de pineut. De producent van duurzame goederen daarentegen (niet consumptiegoederen die je snel in het buitenland kan gaan kopen) wordt rijker omdat hij enerzijds goedkopere grondstoffen bekomt, EN hij is afgeschermd door de douane.

De goedkope import van productiemiddelen wordt niet of onvoldoende doorverrekend naar de eindgebruiker. Dat is het probleem op dit moment.
Verschuiven van belasting op arbeid naar consumptie is volgens mij het enige antwoord. Dan mag men fabriceren waar men wil, maar men gaat hier geen concurrentie voeren met productie te verhuizen naar lage loon landen.
Maar dat lijkt mij wel buiten topic

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2012, 10:32   #29
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Verschuiven van belasting op arbeid naar consumptie is volgens mij het enige antwoord.
Maar meer en meer consumptie is niet langer meer materieel. Hoe gaat je iets dan belasten dat niet meer zichtbaar is?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2012, 17:24   #30
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

consumptie niet materieel? Een boek lezen on line of zo iets? Dat lijkt mij inderdaad moeilijk om te belasten. Maar er zal nog wel voldoende "materieel" geproduceerd worden denk ik.

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2012, 12:17   #31
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
consumptie niet materieel? Een boek lezen on line of zo iets? Dat lijkt mij inderdaad moeilijk om te belasten. Maar er zal nog wel voldoende "materieel" geproduceerd worden denk ik.
De consumptie die zich het minst makkelijk laat dematerialiseren is de basisconsumptie. Eten, kledij, wonen etc... Als je dus consumptie belast, dan ga je de fiscale druk dus onevenredig op de basisbehoeften leggen, en dan heb je eigenlijk de facto een degressief belastingsysteem... De vraag is of je zoiets wil.

Ik koop nu al vrij veel online, van boeken, muziek en films, tot vakanties. Allemaal consumptie die niet belast is daar waar ik woon.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2012, 12:24   #32
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De consumptie die zich het minst makkelijk laat dematerialiseren is de basisconsumptie. Eten, kledij, wonen etc... Als je dus consumptie belast, dan ga je de fiscale druk dus onevenredig op de basisbehoeften leggen, en dan heb je eigenlijk de facto een degressief belastingsysteem... De vraag is of je zoiets wil.

Ik koop nu al vrij veel online, van boeken, muziek en films, tot vakanties. Allemaal consumptie die niet belast is daar waar ik woon.
Niemand zegt dat de belasting op alle producten gelijk moet zijn nietwaar. Momenteel zijn er ook "luxe" producten die zwaarder belast zijn dan basisproducten.

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2013, 10:49   #33
ShinobiX9X
Burger
 
Geregistreerd: 31 maart 2011
Berichten: 188
Standaard

Tussen haakjes, binnen de € EU wordt vaak aan landsgrenzen over de grens gekocht omdat bepaalde producten duurder/goedkoper zijn in een ander land.

Gewoon zeggen wat bepaalde dingen in een land kosten zoals straddle deed is onzinnig, Het enige dat je je dan kan afvragen is: en hoe overleven ze daar dan?

Laten we eerlijk zijn, waar gaat het beter?
Zwitserland Noorwegen Ijsland.

tiens? noch EU noch €
ShinobiX9X is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2013, 11:14   #34
ShinobiX9X
Burger
 
Geregistreerd: 31 maart 2011
Berichten: 188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Idd, het volk heeft leiding nodig.

Goede democratie wil zeggen dat het volk wijze leiders kiest, niet dat het volk uitermate complexe zaken zelf beoordeelt.

Zelfs in kleine maatschappijen, zoals alle 'primitieve' stammen die zijn ontdekt, heeft men leiders, waarvan de rest van de stam verwacht dat ze betere beslissingen kunnen nemen, dieper inzicht hebben, dan het gemiddelde stamlid.
Het volk kiest wijze leiders, reageert als de leider niet zo wijs blijkt te zijn.
En niet alles is zo complex als men laat voorkomen (of wordt complexer gemaakt dan nodig).

En in primitieve stammen kon leiderschap worden betwist, Kon een deel zich afscheiden, etc.
ShinobiX9X is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2013, 16:19   #35
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ShinobiX9X Bekijk bericht
Het volk kiest wijze leiders, reageert als de leider niet zo wijs blijkt te zijn.
Precies, een regering bij ons valt regelmatig voortijdig omdat het volk hevig mort.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ShinobiX9X
En niet alles is zo complex als men laat voorkomen (of wordt complexer gemaakt dan nodig).
Dat is zo. Maar als we nu toch een regering hebben, kan die de paar simpele zaken ook wel afhandelen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ShinobiX9X
En in primitieve stammen kon leiderschap worden betwist, Kon een deel zich afscheiden, etc.
Net als bij ons. Belgiek is nog niet zo lang geleden een federatie geworden, waarmee de landsdelen zich veel losser van elkaar hebben gemaakt.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2013, 08:05   #36
ShinobiX9X
Burger
 
Geregistreerd: 31 maart 2011
Berichten: 188
Standaard

In ieder geval blijven de problemen groeien in de "goede" democratie in Europa.
In Ijsland daarintegen waar het volk het voor het zeggen heeft (democratie, in ieder geval een heel stuk meer dan hier) zijn ze er uit.
ShinobiX9X is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2013, 08:20   #37
ShinobiX9X
Burger
 
Geregistreerd: 31 maart 2011
Berichten: 188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Precies, een regering bij ons valt regelmatig voortijdig omdat het volk hevig mort.
Ha nee, enkel en alleen als de partijen niet overeenkomen.

Citaat:
Dat is zo. Maar als we nu toch een regering hebben, kan die de paar simpele zaken ook wel afhandelen.
Europa (alsook België) heeft het record regeltjes schrijven.
Ze moeten zich legitimeren, en dat is macht.

Citaat:
Net als bij ons. Belgiek is nog niet zo lang geleden een federatie geworden, waarmee de landsdelen zich veel losser van elkaar hebben gemaakt.
Omdat het toen paste voor de Partijen. Omdat de Partijen dat dan wilden.
ShinobiX9X is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2013, 20:39   #38
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.545
Standaard

Een referendum betekent nog geen democratisch proces. Als het volk verkeerde informatie heeft door media vervalsingen dan is de uitslag van een volksreferendum gewoon het resultaat van fraude en oplichting, dus niet democratisch. Informatie stuurt een ware democratie en als de meerderheid van het volk voorzien wordt van onjuiste informatie dan is er geen sprake van een gezonde democratie in enige natie met een kiesstelsel.

Democratie is een leuk woord maar het is even leeg, barbaars en normloos als een sharia staat van de islam.

dewanand
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2013, 12:52   #39
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dewanand Bekijk bericht
Een referendum betekent nog geen democratisch proces. Als het volk verkeerde informatie heeft door media vervalsingen dan is de uitslag van een volksreferendum gewoon het resultaat van fraude en oplichting, dus niet democratisch. Informatie stuurt een ware democratie en als de meerderheid van het volk voorzien wordt van onjuiste informatie dan is er geen sprake van een gezonde democratie in enige natie met een kiesstelsel.

Democratie is een leuk woord maar het is even leeg, barbaars en normloos als een sharia staat van de islam.

dewanand
Een referendum moet je onder democratische procedures scharen, vind ik. Maar de kans op manipulatie met vervalste informatie door machtige belangengroepen is zo goed als een zekerheid.

Het volk is makkelijker te manipuleren dan een groep afgevaardigden, die meer ervaring en kennis bezitten om spelletjes te doorzien. Nadeel van afgevaardigden is dat ze waarschijnlijk gecorrumpeerd worden. Maar daar staat tegenover dat de kiezer in de loop der tijd kan zien wie van de afgevaardigden corrupt is en wie minder.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2013, 13:14   #40
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina Bekijk bericht
Zwitsers laten zich niet als laffe Vlamingen omkopen voor een paar zilverlingen. Onze munt doet het uitstekend, wij hebben dat nepgeld niet nodig om handel te drijven hoor.
Neen, veel geld in Zwitserland heeft een andere oorsprong. Dank zij het bankgeheim en de genummerde rekeningen.

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 11 juli 2013 om 13:20.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be