Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan? - Pagina 42

atmosphere · 17 september 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Verkies je optie 2 : militaire invasie en uitroeing Hamas ?

Nee , optie 4

Citaat:

Optie 4 bestaat nu nog niet, omdat de basisvoorwaarde daarvoor ontbreekt : voorafgaandelijke totale stopzetting van elke aanval en poging tot intrusie van Israël. De blokkade dient nu net om die af te dwingen.

aangezien u het gooien van stenen al als aanval ziet, is het stoppen van de aanvallen onmogelijk. Die eis is niet meer als een excuus om de blokkade voort te zetten.
Een vrij Gaza brengt de Israelische nederzettingenpolitiek in gevaar , dat is hun reden , de rest is bijzaak.

Citaat:

Maar laat de spelletjes aub achterwege : vernietiging van Hamas gaat uiteraard over de gewapende factie.

Dat is geen spelletje maar een serieuze vraag omdat Israel altijd ieder die aan hamas gerelateerd is terrorist wordt genoemd.

Citaat:

Reden te meer om zo lang mogelijk bij optie 1 te blijven, en pas als Hamas echt hinderlijk zou worden een stap verder te gaan en optie 2 te implementeren hee atmosphere ?

Israel is in conflict met alle Gazanen , niet alleen met hamas. Daarom werkt optie 2 helemaal niet.

maddox · 17 september 2018, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is in conflict met alle Gazanen , niet alleen met hamas. Daarom werkt optie 2 helemaal niet.

En optie 4 ook niet, daar er altijd wel een groepje "jongeren", of "verwarde mannen" kattekwaad" zullen uithalen.
En we kennen allemaal wel het soort van kattekwaad dat de "verwarde en/of jongere" Midden Oosterlingen met plezier uitvreten.
https://www.youtube.com/watch?v=mLPeGN_J4GE

atmosphere · 17 september 2018, 11:37

Citaat:

Voor de blokkade ontplofte er meer in Israël door Palestijnse acties.

Natuurlijk want ook toen was Gaza bezet gebied, en mocht Gaza geen vliegveld of haven hebben.
Klinkt misschien vreemd , maar daar houden mensen niet zo van, dan gaat men zich verzetten.

Alle 3 de opties garanderen een voortzetting van het conflict in plaats van een oplossing Dan moet israel maar hopen dat dit steeds in hun voordeel uitpakt , ze schuiven het probleem steeds voor zich uit !

maddox · 17 september 2018, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk want ook toen was Gaza bezet gebied, en mocht Gaza geen vliegveld of haven hebben.
Klinkt misschien vreemd , maar daar houden mensen niet zo van, dan gaat men zich verzetten.

Alle 3 de opties garanderen een voortzetting van het conflict in plaats van een oplossing Dan moet israel maar hopen dat dit steeds in hun voordeel uitpakt , ze schuiven het probleem steeds voor zich uit !

En nadat er geen jood meer te zien was in Gaza, bleef het gezeik in Israël aanhouden, en heeft Israël dan maar gekozen om Gaza geen grondstoffen voor wapens via Israël meer te laten importeren.

Pandareus · 17 september 2018, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee , optie 4

Beter lezen : optie 4 ligt helemaal niet op tafel, aangezien het conditioneel is.

Citaat:

aangezien u het gooien van stenen al als aanval ziet, is het stoppen van de aanvallen onmogelijk. Die eis is niet meer als een excuus om de blokkade voort te zetten.

Hoe ik dat zie is niet van tel, wel hoe diegene die hier beslist dat ziet : de israëlische regering die uiteindelijk de beslissingen neemt.

Citaat:

Een vrij Gaza brengt de Israelische nederzettingenpolitiek in gevaar , dat is hun reden , de rest is bijzaak.

wat heeft gaza te maken met nederzettingspolitiek ? Er zijn geen nederzettingen in gaza...

Citaat:

Dat is geen spelletje maar een serieuze vraag omdat Israel altijd ieder die aan hamas gerelateerd is terrorist wordt genoemd.

Dat mag dan nog kloppen, de militaire reacties van Israël richting Hamas zijn gericht op hun gewapende facties.

Citaat:

Israel is in conflict met alle Gazanen , niet alleen met hamas. Daarom werkt optie 2 helemaal niet.

De dag dat ze hard genoeg de kloot uithangen met hun kites, hun pijpbommen, of er toch nog eens in zouden slagen om een zware aanslag te plegen in israël met wat doden tot gevolg zul je snel zien hoe realistisch en hoe succesvol een full scale invasie van Gaza kan zijn. Dan zal Hamas volkomen uitgeroeid worden.

Pandareus · 17 september 2018, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk want ook toen was Gaza bezet gebied, en mocht Gaza geen vliegveld of haven hebben.
Klinkt misschien vreemd , maar daar houden mensen niet zo van, dan gaat men zich verzetten.

Alle 3 de opties garanderen een voortzetting van het conflict in plaats van een oplossing Dan moet israel maar hopen dat dit steeds in hun voordeel uitpakt , ze schuiven het probleem steeds voor zich uit !

atmosphere, ik weet dat jij dat niet ziet (niet wil zien...) maar Israël heeft geen enkel belang bij een oplossing die afwijkt van wat ZIJ nu reeds hebben.

Pandareus · 17 september 2018, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En nadat er geen jood meer te zien was in Gaza, bleef het gezeik in Israël aanhouden, en heeft Israël dan maar gekozen om Gaza geen grondstoffen voor wapens via Israël meer te laten importeren.

wat we gemeenzaam "de blokkade" noemen. Die overigens schitterend werkt.

Pandareus · 17 september 2018, 15:19

dubbel

maddox · 18 september 2018, 08:32

Maar weer heeft ie het gedaan, onze At-mo-sfere, Gaza en de Palestijnen tot 1 homogene mix gemaakt.

Het resultaat blijft. Ja, Israël is de Westelijke Jordaanoever aan't inpalmen. Zijn ze een genocide aan't plegen. Neen. Etnische zuivering, eerder een etnische "mix", waarbij "brave en gehoorzame" (vuile verraders dus) Palestijnen minder gezeik en gezever hebben dan de Palestijnen die hun eisen blijven handhaven.

LiberaalNL · 18 september 2018, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk want ook toen was Gaza bezet gebied, en mocht Gaza geen vliegveld of haven hebben.
Klinkt misschien vreemd , maar daar houden mensen niet zo van, dan gaat men zich verzetten.

Alle 3 de opties garanderen een voortzetting van het conflict in plaats van een oplossing Dan moet israel maar hopen dat dit steeds in hun voordeel uitpakt , ze schuiven het probleem steeds voor zich uit !

Jij draait oorzaak en gevolg om. Israël (en Egypte) hanteren juist een blokkade vanwege de rakettenregen. Jouw optie 4 is onrealistisch, omdat Hamas in zijn handvest uit 1988 de vernietiging van de Israël en alle Joden nastreeft. Bovendien is de jure de PA de baas in de Gazastrook, maar de facto Hamas.

Jay-P. · 18 september 2018, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij draait oorzaak en gevolg om. Israël (en Egypte) hanteren juist een blokkade vanwege de rakettenregen. Jouw optie 4 is onrealistisch, omdat Hamas in zijn handvest uit 1988 de vernietiging van de Israël en alle Joden nastreeft. Bovendien is de jure de PA de baas in de Gazastrook, maar de facto Hamas.

"Also sprach a Dinosaur."
Maar 't is ne Joodse Israeli: alles is vergeven!

LiberaalNL · 18 september 2018, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

"Also sprach a Dinosaur."
Maar 't is ne Joodse Israeli: alles is vergeven!

En nu graag in normaal Nederlands. Ik kan hier geen chocolade van maken.

atmosphere · 18 september 2018, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij draait oorzaak en gevolg om. Israël (en Egypte) hanteren juist een blokkade vanwege de rakettenregen. Jouw optie 4 is onrealistisch, omdat Hamas in zijn handvest uit 1988 de vernietiging van de Israël en alle Joden nastreeft. Bovendien is de jure de PA de baas in de Gazastrook, maar de facto Hamas.

Onder internationaal recht is de bezetter verantwoordelijk voor de inwoners van de door haar bezette gebieden.
Alles hangt voor u af van een oud handvest van een incompetente verzetsgroepering die nauwelijk macht heeft.
Enig idee hoe veel Nederlanders graag hadden gezien dat alle duitsers
vernietigd werden in Wo2 ? ik ook niet , maar het waren er veel. In een toestand van bezetting zullen er altijd lui
die hun bezetter/de vijand willen vernietigen, het is niets bijzonders.
Israel blijft het decennia lang als iets van groot belang presenteren , een erg
kortzichtig excuus om hun beleid voort te kunnen zetten.
Vooral niet kijken naar alle andere zaken die hamas heeft gezegd of geschreven ,
Zaken die haaks staan op het idee van hamas als DE grote demoon en schuldige aan alles.

En bovendien : hoe realistisch is het dat hamas Israel gaat vernietigen ?
Dat is ook niet aan de orde wanneer je optie 4 implementeert, het is nooit aan de orde , het is nonsense!

Pandareus · 18 september 2018, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Onder internationaal recht is de bezetter verantwoordelijk voor de inwoners van de door haar bezette gebieden.

Niet relevant in Gaza aangezien daar geen bezetting bestaat. Tenzij je die delusie echt wil blijven cultiveren, maar leg dan eens uit waarom je van de 2 partners in de blokkade enkel naar Israël schiet alsof ze een 'bezetter' zouden zijn ? Egypte doet identiek hetzelfde als Israël, en daar horen we je nooit over.

Citaat:

Alles hangt voor u af van een oud handvest van een incompetente verzetsgroepering die nauwelijk macht heeft.

Toogpraat. Hamas nam na haar verkiezingsuitslag gewapender hand de macht over, liquideerde de bestaande autoriteit (PA) en is nu alleenheerser sinds meer dan 10 jaar. Naast Hamas is er enkel nog het veel kleinere 'Islamitische Jihad' dat haar orders direct in Iran haalt. Een andere autoriteit bestaat niet in Gaza.

Citaat:

Enig idee hoe veel Nederlanders graag hadden gezien dat alle duitsers
vernietigd werden in Wo2 ? ik ook niet , maar het waren er veel. In een toestand van bezetting zullen er altijd lui
die hun bezetter/de vijand willen vernietigen, het is niets bijzonders.
Israel blijft het decennia lang als iets van groot belang presenteren , een erg
kortzichtig excuus om hun beleid voort te kunnen zetten.
Vooral niet kijken naar alle andere zaken die hamas heeft gezegd of geschreven ,
Zaken die haaks staan op het idee van hamas als DE grote demoon en schuldige aan alles.

Jouw klaagzangen vallen op een kouwe steen hoor... Men kijkt naar de realiteit zoals die bestaat, en er is geen enkel teken dat Hamas de strijd wil staken, dus blijft de blokkade ad infinitum in voege.

Citaat:

En bovendien : hoe realistisch is het dat hamas Israel gaat vernietigen ?

Uiteraard is dat niet realistisch

Maar dat is ook het doel niet van Israël. Die willen gewoon hun grens 100% beveiligen. Wat begrijp je niet aan '100%' ? Zolang er nog maar de minste aanval/intrusie is, is het probleem niet opgelost en moet de blokkade keihard doorgezet worden.
Er is geen grijze zone als het gaat over veiligheid, dat is per definitie wit/zwart.

Citaat:

Dat is ook niet aan de orde wanneer je optie 4 implementeert, het is nooit aan de orde , het is nonsense!

Uiteraard is dat niet aan de orde, in geen enkel scenario. Dus ook niet in het (niet bestaande) optie 4 scenario. We gaan toch niet over science fiction debatteren ?

atmosphere · 19 september 2018, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet relevant in Gaza aangezien daar geen bezetting bestaat. Tenzij je die delusie echt wil blijven cultiveren, maar leg dan eens uit waarom je van de 2 partners in de blokkade enkel naar Israël schiet alsof ze een 'bezetter' zouden zijn ? Egypte doet identiek hetzelfde als Israël,

Hoe kan je zoiets beweren? Egypte gaat slechts over 1 crossing , meer niet, Al het andere is in handen van Israel.
dus waarom zou ik Egypte er steeds bij betrekken.
Kennelijk heeft u geen idee wat Israel allemaal doet.

Israel is zeer zeker de bezetter. Een bezetting wordt niet slechts bepaald door de aanwezigheid van Israelis in Gaza. U roept gewoon dat wat Israel zegt zonder ooit eens zelf te kijken naar het hoe en waarom gaza bezet gebied is.
Waarschijnlijk heeft u mijn links niet eens bekeken.

Citaat:

Toogpraat. Hamas nam na haar verkiezingsuitslag gewapender hand de macht over, liquideerde de bestaande autoriteit (PA) en is nu alleenheerser sinds meer dan 10 jaar.

Nutuurlijk was er fel verzet tegen een door de VS gesteunde Puppet.

Citaat:

Naast Hamas is er enkel nog het veel kleinere 'Islamitische Jihad' dat haar orders direct in Iran haalt. Een andere autoriteit bestaat niet in Gaza.

Er zijn zeker 5 groeperingen . Hamas verwijderen heeft geen nut , de volgende dag staan er nieuwe strijders klaar .

Hamas heeft geen controle over de eigen grenzen , geen controle over in en export enz enz , en dat is allemaal reden voor de internationale gemeenschap om gaza nog steeds als bezet gebied te beschouwen. In uw Israëlische nieuwstunnel hoort u daar niets over , want kennelijk zeg ik iets heel raars voor u, wanneer ik zeg dat gaza bezet gebied is. Dit geeft aan hoe eenzijdig uw nieuwsvoorziening is.

Citaat:

Jouw klaagzangen vallen op een kouwe steen hoor... Men kijkt naar de realiteit zoals die bestaat, en er is geen enkel teken dat Hamas de strijd wil staken, dus blijft de blokkade ad infinitum in voege.

U bent simpelweg niet bekend met de toch zeer concrete tekenen.
De strijd die hamas nu soms voert heeft alles met de blokkade te maken , hun doel is die te beëindigen. Maar in gaza weet men heel goed dat stoppen met geweld totaal niet helpt bij het verwezenlijken van dat doel.

Uiteraard is dat niet realistisch

Maar dat is ook het doel niet van Israël. Die willen gewoon hun grens 100% beveiligen. Wat begrijp je niet aan '100%' ? Zolang er nog maar de minste aanval/intrusie is, is het probleem niet opgelost en moet de blokkade keihard doorgezet worden.
Er is geen grijze zone als het gaat over veiligheid, dat is per definitie wit/zwart.

Sorry maar ik volg internationale politiek al wat langer als vandaag en weet daarom dat de veiligheid niet de enigste beweegreden is voor Israel.
Dat is zelden het geval

Citaat:

Uiteraard is dat niet aan de orde, in geen enkel scenario. Dus ook niet in het (niet bestaande) optie 4 scenario. We gaan toch niet over science fiction debatteren ?

Dus al die onderhandelingen in het verleden gingen over science fiction ??
De 2 staten oplossing is science fiction ? of was dat voor de show?

Dat er geen vredes onderhandelingen plaatsvinden is omdat Israel daar geen zin in heeft , en de blokkade wil voortzetten , niet omdat men zo enorm bang is van hamas.

Jay-P. · 19 september 2018, 03:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

En nu graag in normaal Nederlands. Ik kan hier geen chocolade van maken.

En dat op Yom Kippur. Magdawel?

Karel Martel B · 19 september 2018, 05:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

atmosphere, ik weet dat jij dat niet ziet (niet wil zien...) maar Israël heeft geen enkel belang bij een oplossing die afwijkt van wat ZIJ nu reeds hebben.

Misschien is het begrijpbaarder als je het beschouwt als "verworven rechten" van Israel.

TheFourHorsemen · 19 september 2018, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe kan je zoiets beweren? Egypte gaat slechts over 1 crossing , meer niet, Al het andere is in handen van Israel.
dus waarom zou ik Egypte er steeds bij betrekken.
Kennelijk heeft u geen idee wat Israel allemaal doet.

Israel is zeer zeker de bezetter. Een bezetting wordt niet slechts bepaald door de aanwezigheid van Israelis in Gaza. U roept gewoon dat wat Israel zegt zonder ooit eens zelf te kijken naar het hoe en waarom gaza bezet gebied is.
Waarschijnlijk heeft u mijn links niet eens bekeken.

Als het volledig dichthouden van grenzen 'bezetten' is volgens u, dan is Egypte mede-bezetter.

De grens met Israël is inderdaad langer, maar indien Egypte zijn grens volledig zou opengooien was er van een 'bezetting' helemaal geen sprake.

Niet enkel Israël is van mening dat er met die mongolen van Hamas niets aan te vangen valt hoor. Egypte deelt die mening (en terecht!).

maddox · 19 september 2018, 09:12

Pst, Gaza is niet gelijk aan Palestina, en de Gazanen zijn wel Palestijnen, maar niet alle Palestijnen zijn Gazanen.

maddox · 19 september 2018, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Transplantatie naar het juiste topic.

18 september 2018, 08:32	#829
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.218	Maar weer heeft ie het gedaan, onze At-mo-sfere, Gaza en de Palestijnen tot 1 homogene mix gemaakt. Het resultaat blijft. Ja, Israël is de Westelijke Jordaanoever aan't inpalmen. Zijn ze een genocide aan't plegen. Neen. Etnische zuivering, eerder een etnische "mix", waarbij "brave en gehoorzame" (vuile verraders dus) Palestijnen minder gezeik en gezever hebben dan de Palestijnen die hun eisen blijven handhaven. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

19 september 2018, 09:12	#839
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.218	Pst, Gaza is niet gelijk aan Palestina, en de Gazanen zijn wel Palestijnen, maar niet alle Palestijnen zijn Gazanen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.