Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2018, 11:27   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.775
Standaard Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling

Ik weet dat ik al gelijkaardige draden ben gestart enkele jaren geleden, maar recente opiniepeilingen geven aan wat iedereen die regelmatig deze landen bezoekt al lang weet, namelijk dat in de meeste Oost-Europese landen de nostalgie naar de socialistische tijden algemeen is. En dat de meeste mensen vonden dat ze het toen beter hadden. Dit feit wordt echter niet erkend in onze pers, die verkiest het fenomeen dood te zwijgen, want niet "politiek correct" nostalgie te hebben naar dictaturen.

Beneficial Harm Don't know/Refused
%
%
%
Serbia 4 81 8
Bosnia and Herzegovina 6 77 7
Montenegro 15 65 9
Macedonia 12 61 21


https://news.gallup.com/poll/210866/...a-breakup.aspx



Many eastern Europeans feel nostalgia for the communist era

https://www.economist.com/europe/201...-communist-era

Polls show: Eastern Europeans miss Communism.
http://historyandcurrentcontext.blog...eans-miss.html

According to a recent IRES survey, Nicolae Ceausescu would still get elected as president from the first round, with 66 percent of the votes. The poll institute explained that 66 percent of the interviewed persons said they would be willing to vote for Ceausescu is he was still alive and ran for Presidency.







https://www.romaniajournal.ro/former...ave-turned-97/

41% of Bulgarians Would Want to Live Under Communism
SOFIA, BULGARIA - According to a study done by the “Trend” research company, around half of Bulgarians hold positive opinions about the communist period from 1944 to 1990.


"Trend" also asked about certain individuals. 41% of the interviewed had a positive opinion of Todor Zhivkov, the former communist dictator of Bulgaria. 18% dislike him, and 33% are undecided. Virtually all participants knew who he was.

https://www.euscoop.com/en/2017/11/1...efer-communism

Since returning to office in 2010 after a long spell in opposition, Orbán has rolled out a series of benefits: a public works job program, pension hikes, utility bill cuts, a minimum wage increase and cash gifts for retirees.

The government’s family program, which gives financial incentives for couples to have more children and buy homes, is especially popular. “[Voters] know if it’s there, then their lives will be easier — if it’s not, it will be harder,” said Katalin Novák, minister of state for family, youth, and international affairs, speaking on the sidelines of a Fidesz political gathering in the town of Budakeszi outside of Budapest.

These benefits are, for the most part, not aimed at Hungary’s poorest, who continue to struggle to make ends meet, but are rather targeted at a large lower-middle class that feels it has not benefited from the transition to capitalism and democracy.
When it comes to political rhetoric, added Bod, Orbán sometimes slips into the old Marxist mantras he learned in school — calling for a “labor-based society” and the reindustrialization of Hungary and warning of the dangers of “speculation.”

The prime minister is also no fan of foreign control of Hungarian business. Under Orbán, the government has sought to bring key sectors under local control. “Certain things have to remain in national ownership,” he said in a December television interview. “Even at the outset I wasn’t selling a pig in a poke when I declared that at least 50 percent of Hungary’s banking system must be owned by Hungarians — and we’ve managed to achieve that state of affairs.”

“Another area was the energy sector,” he said, adding that, “I am personally convinced that another element of national sovereignty is that most of a country’s media systems should be in national hands. And, well, I don’t want to conceal the fact that I would like to achieve a bit more than that.”

Western enemies
Then there’s his invocation of Western meddling and the danger of international finance. His government has run publicity campaigns against Brussels and the U.N. and railed against the U.S. Embassy in Budapest for its support of free media in Hungary.

Orbán’s popularity is the result in part of his boldness in appealing to “the long dormant anti-Western resentment, an essential part of Hungarian and East European politics since the defeat of the 1848 liberal revolutions,” said Gáspár M. Tamás, a philosopher and visiting professor at the Budapest-based Central European University.


https://www.politico.eu/article/new-...law-kaczynski/

As a point of reference, in 2001 53% of Hungarian adults thought that the years between World War II and the change of regime in 1989 were the happiest time in Hungarian history. By 2008 62% thought so.
According to a study right after the death of János Kádár (July 1989), 50-60% of adults judged Kádár’s role in Hungarian history in a positive light. Moreover, this was the opinion not only of people with minimal educational attainment but of highly educated people as well. When asked what they liked about Kádár they pointed to his modest, puritanic lifestyle and his informality. 87% declared that their impression of him was always positive. They considered him “one of the great benefactors of the Hungarian people” and “the greatest personality in Hungarian politics.”
http://hungarianspectrum.org/2013/05...ime-from-1989/

http://hungarianfreepress.com/2018/0...f-janos-kadar/

In Russia, nostalgia for Soviet Union and positive feelings about Stalin

Volgens een recente opiniepeiling door PEW uit 2017 (verbonden aan de Amerikaanse republikeinse partij, alesbehalve communistisch dus) vinden 51% van de Georgiërs ouder dan 35 (en 42% van de Georgiërs jonger dan 35), 78% van de Russen ouder dan 35 (en 69% van deze jonger dan 35), 75% van de Moldaviërs ouder dan 35 (en 62% van deze jonger dan 35), 82% van de Armeniërs ouder dan 35 (en 74% van deze jonger dan 35), respectievelijk 60 en 54% van de Wit-Russen, 40% van de Oekraïners, dat de Sovjet-Unie en het communisme terug moeten komen.
In de Baltische landen is dit slechts een kleine minderheid, behalve in Letland waar toch zo'n derde van de bevolking het communisme en de Sovjet-Unie terug wil ingevoerd zien.

Daarenboven heeft 57% van de Georgiërs, 58 % van de Russen, en zo'n derde van de Armeniërs, Moldaviërs en Wit-Russen een positieve opinie over Stalin.
In Oekraïne (25% is fan van Stalin) en vooral de Baltische landen (10%) heeft de meerderheid een negatieve opinie over Stalin.
Gorbatchov wordt gehaat in Rusland, Georgië, Armenië, Moldova en Oekraïne, maar is een held in de Baltische landen en in Polen.




http://www.pewresearch.org/fact-tank...-about-stalin/

In Kyrgyzstan zie je dat 95% een hechtere unie met Rusland wil, terwijl 5% een positieve indruk van de VS heeft (de EU 25%).

http://www.iri.org/sites/default/fil...kyrgyzstan.pdf

https://sputniknews.com/russia/20160...algia-opinion/


According to the Sputnik survey, 64 percent of Russian residents rated life in the Soviet Union higher than it after its dissolution. The highest percentages of such respondents are registered in Armenia and Azerbaijan. The same opinion is registered among 61 percent in Kazakhstan, 60 percent in Ukraine and Kyrgyzstan, 53 percent in Belarus, and 51 percent in Georgia

In the most recent sample (November 2016), 56 percent of respondents expressed regret about the Union’s collapse.
In some of the non-Russian republics, there is a similar level of regret for the breakup of the USSR. In a poll conducted by Gallup in 11 of the 15 successor states (Estonia, Latvia, Lithuania, and Uzbekistan were excluded), a majority indicated that the breakup was more harmful than good in Armenia, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Ukraine, as well as in Russia (in Moldova and Belarus a plurality agreed with this position). Only in Turkmenistan (62 percent)—and very likely in the un-polled Baltic states—did a majority indicate that this event was beneficial.

https://www.wilsoncenter.org/blog-po...-to-neo-soviet

Laatst gewijzigd door tomm : 1 oktober 2018 om 11:27.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 11:31   #2
Witte Kaproen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 16.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik weet dat ik al gelijkaardige draden ben gestart enkele jaren geleden, maar recente opiniepeilingen geven aan wat iedereen die regelmatig deze landen bezoekt al lang weet, namelijk dat in de meeste Oost-Europese landen de nostalgie naar de socialistische tijden algemeen is. En dat de meeste mensen vonden dat ze het toen beter hadden. Dit feit wordt echter niet erkend in onze pers, die verkiest het fenomeen dood te zwijgen, want niet "politiek correct" nostalgie te hebben naar dictaturen.

Beneficial Harm Don't know/Refused
%
%
%
Serbia 4 81 8
Bosnia and Herzegovina 6 77 7
Montenegro 15 65 9
Macedonia 12 61 21


https://news.gallup.com/poll/210866/...a-breakup.aspx



Many eastern Europeans feel nostalgia for the communist era

https://www.economist.com/europe/201...-communist-era

Polls show: Eastern Europeans miss Communism.
http://historyandcurrentcontext.blog...eans-miss.html

According to a recent IRES survey, Nicolae Ceausescu would still get elected as president from the first round, with 66 percent of the votes. The poll institute explained that 66 percent of the interviewed persons said they would be willing to vote for Ceausescu is he was still alive and ran for Presidency.







https://www.romaniajournal.ro/former...ave-turned-97/

41% of Bulgarians Would Want to Live Under Communism
SOFIA, BULGARIA - According to a study done by the “Trend” research company, around half of Bulgarians hold positive opinions about the communist period from 1944 to 1990.


"Trend" also asked about certain individuals. 41% of the interviewed had a positive opinion of Todor Zhivkov, the former communist dictator of Bulgaria. 18% dislike him, and 33% are undecided. Virtually all participants knew who he was.

https://www.euscoop.com/en/2017/11/1...efer-communism

Since returning to office in 2010 after a long spell in opposition, Orbán has rolled out a series of benefits: a public works job program, pension hikes, utility bill cuts, a minimum wage increase and cash gifts for retirees.

The government’s family program, which gives financial incentives for couples to have more children and buy homes, is especially popular. “[Voters] know if it’s there, then their lives will be easier — if it’s not, it will be harder,” said Katalin Novák, minister of state for family, youth, and international affairs, speaking on the sidelines of a Fidesz political gathering in the town of Budakeszi outside of Budapest.

These benefits are, for the most part, not aimed at Hungary’s poorest, who continue to struggle to make ends meet, but are rather targeted at a large lower-middle class that feels it has not benefited from the transition to capitalism and democracy.
When it comes to political rhetoric, added Bod, Orbán sometimes slips into the old Marxist mantras he learned in school — calling for a “labor-based society” and the reindustrialization of Hungary and warning of the dangers of “speculation.”

The prime minister is also no fan of foreign control of Hungarian business. Under Orbán, the government has sought to bring key sectors under local control. “Certain things have to remain in national ownership,” he said in a December television interview. “Even at the outset I wasn’t selling a pig in a poke when I declared that at least 50 percent of Hungary’s banking system must be owned by Hungarians — and we’ve managed to achieve that state of affairs.”

“Another area was the energy sector,” he said, adding that, “I am personally convinced that another element of national sovereignty is that most of a country’s media systems should be in national hands. And, well, I don’t want to conceal the fact that I would like to achieve a bit more than that.”

Western enemies
Then there’s his invocation of Western meddling and the danger of international finance. His government has run publicity campaigns against Brussels and the U.N. and railed against the U.S. Embassy in Budapest for its support of free media in Hungary.

Orbán’s popularity is the result in part of his boldness in appealing to “the long dormant anti-Western resentment, an essential part of Hungarian and East European politics since the defeat of the 1848 liberal revolutions,” said Gáspár M. Tamás, a philosopher and visiting professor at the Budapest-based Central European University.


https://www.politico.eu/article/new-...law-kaczynski/

As a point of reference, in 2001 53% of Hungarian adults thought that the years between World War II and the change of regime in 1989 were the happiest time in Hungarian history. By 2008 62% thought so.
According to a study right after the death of János Kádár (July 1989), 50-60% of adults judged Kádár’s role in Hungarian history in a positive light. Moreover, this was the opinion not only of people with minimal educational attainment but of highly educated people as well. When asked what they liked about Kádár they pointed to his modest, puritanic lifestyle and his informality. 87% declared that their impression of him was always positive. They considered him “one of the great benefactors of the Hungarian people” and “the greatest personality in Hungarian politics.”
http://hungarianspectrum.org/2013/05...ime-from-1989/

http://hungarianfreepress.com/2018/0...f-janos-kadar/

In Russia, nostalgia for Soviet Union and positive feelings about Stalin

Volgens een recente opiniepeiling door PEW uit 2017 (verbonden aan de Amerikaanse republikeinse partij, alesbehalve communistisch dus) vinden 51% van de Georgiërs ouder dan 35 (en 42% van de Georgiërs jonger dan 35), 78% van de Russen ouder dan 35 (en 69% van deze jonger dan 35), 75% van de Moldaviërs ouder dan 35 (en 62% van deze jonger dan 35), 82% van de Armeniërs ouder dan 35 (en 74% van deze jonger dan 35), respectievelijk 60 en 54% van de Wit-Russen, 40% van de Oekraïners, dat de Sovjet-Unie en het communisme terug moeten komen.
In de Baltische landen is dit slechts een kleine minderheid, behalve in Letland waar toch zo'n derde van de bevolking het communisme en de Sovjet-Unie terug wil ingevoerd zien.

Daarenboven heeft 57% van de Georgiërs, 58 % van de Russen, en zo'n derde van de Armeniërs, Moldaviërs en Wit-Russen een positieve opinie over Stalin.
In Oekraïne (25% is fan van Stalin) en vooral de Baltische landen (10%) heeft de meerderheid een negatieve opinie over Stalin.
Gorbatchov wordt gehaat in Rusland, Georgië, Armenië, Moldova en Oekraïne, maar is een held in de Baltische landen en in Polen.




http://www.pewresearch.org/fact-tank...-about-stalin/

In Kyrgyzstan zie je dat 95% een hechtere unie met Rusland wil, terwijl 5% een positieve indruk van de VS heeft (de EU 25%).

http://www.iri.org/sites/default/fil...kyrgyzstan.pdf

https://sputniknews.com/russia/20160...algia-opinion/


According to the Sputnik survey, 64 percent of Russian residents rated life in the Soviet Union higher than it after its dissolution. The highest percentages of such respondents are registered in Armenia and Azerbaijan. The same opinion is registered among 61 percent in Kazakhstan, 60 percent in Ukraine and Kyrgyzstan, 53 percent in Belarus, and 51 percent in Georgia

In the most recent sample (November 2016), 56 percent of respondents expressed regret about the Union’s collapse.
In some of the non-Russian republics, there is a similar level of regret for the breakup of the USSR. In a poll conducted by Gallup in 11 of the 15 successor states (Estonia, Latvia, Lithuania, and Uzbekistan were excluded), a majority indicated that the breakup was more harmful than good in Armenia, Kyrgyzstan, Tajikistan, and Ukraine, as well as in Russia (in Moldova and Belarus a plurality agreed with this position). Only in Turkmenistan (62 percent)—and very likely in the un-polled Baltic states—did a majority indicate that this event was beneficial.

https://www.wilsoncenter.org/blog-po...-to-neo-soviet
En hoeveel Fransen zouden er op Napoleon stemmen ,

moest die terug kunnen opkomen, denk je ?
Witte Kaproen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 12:36   #3
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
En hoeveel Fransen zouden er op Napoleon stemmen ,

moest die terug kunnen opkomen, denk je ?
Ik denk niet dat de meerderheid van de Fransen terug wil naar de tijden van Napoleon, met constante oorlogen en hongersnoden.

In Spanje steunt een derde Franco, maar er werd niet gevraagd of ze ook op hem zouden stemmen. Dat is veel, maar minder dan de nostalgie in de oostblok landen.

https://www.theguardian.com/news/blo...jul/18/post181

Ik beweer ook niet dat die opiniepeilingen aantonen dat we terug moeten naar een gelijkaardig bestuur, of dat we nu geen kritiek meer mogen uiten op Ceausescu. MAAR het zou wel moeten een aanzet geven tot een debat in het Westen, onder journalisten, historici, etc. om het beeld van Ceausescu dat in het Westen gecreëerd werd, van een monster, te wijzigen. Ceausescu heeft ook veel goede dingen verwezenlijkt, en de transitie naar markt en democratie, noch het lidmaatschap van de EU, waren onverdeeld positief.

Daar is het mij om te doen, een eerlijk debat over deze periode, dat nu bijna zonder uitzondering rond "securitate", "dictator", "monster" draait zonder het hele plaatje te zien. Goed we zijn allemaal tegen dictatuur en een te ijverige geheime dienst, maar er waren ook veel zaken die goed waren, zoals werkzekerheid, gratis crèches, betaalbaar wonen, verzorgingsstaat van wieg tot graf. DAAR hebben mensen nostalgie naar, niet naar de securitate. Het neoliberalisme heeft gefaald in Oost-Europa en de ex-Sovjet-Unie. En als men dat eindelijk wil begrijpen in het Westen, kan men pas begrijpen hoe de Oost-Europeanen denken. En ook de opkomst van figuren als Orban, Lukashenko, Putin, etc. begrijpen.

Laatst gewijzigd door tomm : 1 oktober 2018 om 12:46.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 12:45   #4
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 10.048
Standaard

Ondervraag hier een hoop bejaarden en zij antwoorden ook stuk voor stuk dat 'vroeger alles beter was' hoor.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 12:47   #5
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ondervraag hier een hoop bejaarden en zij antwoorden ook stuk voor stuk dat 'vroeger alles beter was' hoor.
Het zijn niet alleen bejaarden hé die nostalgie hebben en beweren dat het vroeger beter was, ook de meeste 30'ers, 40'ers, 50'ers, en zelfs de meeste jongeren in de meeste landen.

En ze geven heel specifieke redenen zoals werkzekerheid, betaalbaar wonen, goedkope dagelijkse kosten, gratis gezondheidszorg en onderwijs, etc.

Laatst gewijzigd door tomm : 1 oktober 2018 om 12:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 12:55   #6
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 10.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het zijn niet alleen bejaarden hé die nostalgie hebben en beweren dat het vroeger beter was, ook de meeste 30'ers, 40'ers, 50'ers, en zelfs de meeste jongeren in de meeste landen.

En ze geven heel specifieke redenen zoals werkzekerheid, betaalbaar wonen, goedkope dagelijkse kosten, gratis gezondheidszorg en onderwijs, etc.
30'ers kunnen geen nostalgie hebben. Ze hebben die tijd niet bewust meegemaakt.

Er is bovendien niets dat hen weerhoudt om op communistische partijen te stemmen indien ze het toch zo hard missen.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 1 oktober 2018 om 12:56.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 12:56   #7
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 11.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het zijn niet alleen bejaarden hé die nostalgie hebben en beweren dat het vroeger beter was, ook de meeste 30'ers, 40'ers, 50'ers, en zelfs de meeste jongeren in de meeste landen.

En ze geven heel specifieke redenen zoals werkzekerheid, betaalbaar wonen, goedkope dagelijkse kosten, gratis gezondheidszorg en onderwijs, etc.
Gratis, da's jouw woord en goedkope ingesteldheid he?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 13:33   #8
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 20.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
En hoeveel Fransen zouden er op Napoleon stemmen ,

moest die terug kunnen opkomen, denk je ?
2
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 13:54   #9
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 12.213
Standaard

Ik heb altijd medelijden gehad met die arme Oost Duitse soldaten die Oost Berlijn moesten beschermen, en al die arme kapitalistische West Duitsers moesten afschieten die over die muur wilden klimmen om in het rijke communistische paradijs te komen wonen.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 14:23   #10
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 10.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik heb altijd medelijden gehad met die arme Oost Duitse soldaten die Oost Berlijn moesten beschermen, en al die arme kapitalistische West Duitsers moesten afschieten die over die muur wilden klimmen om in het rijke communistische paradijs te komen wonen.
En al die gelukkige West Duitsers die na de val van de muur eindelijk mee konden gaan genieten van het communistisch Utopia.


Een land/unie dat zijn eigen burgers moet opsluiten om te vermijden dat ze massaal naar andere landen vluchten, is per definitie een failed state.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 1 oktober 2018 om 14:26.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:20   #11
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.775
Standaard

De gekende reacties. Niet naar de kern van de zaak gaan en zich afvragen "waarom vinden de Oost-Europeanen het toen beter" wel opnieuw de cliche 's als de muur ophalen. Vanuit een soort westers superioriteitsgevoel "wij weten het beter dan die Oost-Europeanen zelf" .
En natuurlijk elk debat uit de weg gaan...
Die muur was een vergissing maar dat wil niet zeggen dat alles achter die muur verkeerd was. Overigens Joegoslaven en Hongaren konden vrij naar het Westen reizen en rara ze verhuisden niet massaal naar het Westen nu veel meer dan toen.
Bijna de hele intellectuele elite en de beste werkkrachten van Bulgarije en Roemenie verhuisden naar het Westen wat die landen opzadelt met een emote brain drain. Ook de industrie sloot en verhuisde naar West-Europa wat van deze landen lage loonlanden maakt, die uitgezogen worden door westerse bedrijven. Ze worden geleid door politici die geld krijgen van de EU .

Laatst gewijzigd door tomm : 1 oktober 2018 om 15:44.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:26   #12
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 10.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De gekende reacties. Niet naar de kern van de zaak gaan en zich afvragen "waarom vinden de Oost-Europeanen het toen beter" wel opnieuw de cliche 's als de muur ophalen. Vanuit een soort westers superioriteitsgevoel "wij weten het beter dan die Oost-Europeanen zelf" .
En natuurlijk elk debat uit de weg gaan...
Neen, ik kijk naar wat de Oost-Europeanen zelf hebben gedaan na de ineenstorting van de Sovjetunie.

Wat weerhield hen zelf een communistisch systeem op poten te zetten/in leven te houden?

U kan zeggen over de muur wat u wil, het feit dat men eigen burgers gaat opsluiten is gewoon waanzin.

Indien het gevoel van de Oost-Europeanen meer was dan puur wat nostalgisch terugdenken, dan zouden er communistische partijen ontstaan die meer dan 50% halen.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 1 oktober 2018 om 15:26.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:39   #13
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Neen, ik kijk naar wat de Oost-Europeanen zelf hebben gedaan na de ineenstorting van de Sovjetunie.

Wat weerhield hen zelf een communistisch systeem op poten te zetten/in leven te houden?

U kan zeggen over de muur wat u wil, het feit dat men eigen burgers gaat opsluiten is gewoon waanzin.

Indien het gevoel van de Oost-Europeanen meer was dan puur wat nostalgisch terugdenken, dan zouden er communistische partijen ontstaan die meer dan 50% halen.
Wel in Belarus verkozen ze politici die het systeem terug invoerden, in Rusland politici die het gedeeltelijk terug invoerden. In Hongarije verkozen ze de rechtse Orban die echter een grout deel van de oude zekerheden terug invoerde. (Zie boven)
Het Westen probeert dit ten allen koste te verhinderen en ze gaan zelfs zover als in Oekraine om hun wil op te leggen. De voormalige communistische partij in landen als Roemenie en Bulgarije zijn nu sociaal-democratische schoothondjes geworden van Brussel alhoewel je een nieuwe evolutie ziet van pro-Russische politici met nostalgie naar het verleden. Een evolutie die Brussel en Washington zoveel mogelijk willen tegenhouden. Ze gaan zelf erg ver daarin zoals we gezien hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:43   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.812
Standaard

Ik begrijp uw punt niet. Als echt meer dan de helft, en soms zelfs een 2/3 meerderheid voor een terugkeer naar het communisme oude stempel wil, dan is dat toch een gat in de partijpolitieke markt ? Waarom richt niemand een partij op die net exact dat ene programmapunt heeft, en direct een absolute, en zelfs 2/3 meerderheid achter zich krijgt ?

Is geen een van die 50% van de stemmende bevolking snugger genoeg om zelf een partij hiervoor op te richten ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:50   #15
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 4.973
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp uw punt niet. Als echt meer dan de helft, en soms zelfs een 2/3 meerderheid voor een terugkeer naar het communisme oude stempel wil, dan is dat toch een gat in de partijpolitieke markt ? Waarom richt niemand een partij op die net exact dat ene programmapunt heeft, en direct een absolute, en zelfs 2/3 meerderheid achter zich krijgt ?

Is geen een van die 50% van de stemmende bevolking snugger genoeg om zelf een partij hiervoor op te richten ?
dat is omdat Tomm nogal, euhm, creatief omgaat met de resultaten. Uit zijn eerste link zwijgt hij de Kroaten, Slovenen en Kosovaren dood omdat hem dat uitkomt.
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:50   #16
IJsboer
Parlementsvoorzitter
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 2.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp uw punt niet. Als echt meer dan de helft, en soms zelfs een 2/3 meerderheid voor een terugkeer naar het communisme oude stempel wil, dan is dat toch een gat in de partijpolitieke markt ? Waarom richt niemand een partij op die net exact dat ene programmapunt heeft, en direct een absolute, en zelfs 2/3 meerderheid achter zich krijgt ?

Is geen een van die 50% van de stemmende bevolking snugger genoeg om zelf een partij hiervoor op te richten ?
Goed idee! Kijk naar Catalonië, die hebben dat ook gedaan en ze zijn nu een onafhankelijk staat (not)
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:52   #17
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.775
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp uw punt niet. Als echt meer dan de helft, en soms zelfs een 2/3 meerderheid voor een terugkeer naar het communisme oude stempel wil, dan is dat toch een gat in de partijpolitieke markt ? Waarom richt niemand een partij op die net exact dat ene programmapunt heeft, en direct een absolute, en zelfs 2/3 meerderheid achter zich krijgt ?

Is geen een van die 50% van de stemmende bevolking snugger genoeg om zelf een partij hiervoor op te richten ?
De situatie is verschillend in elk land. In Hongarije heeft Orban veel overgenomen uit de tijd van Kadar. In Roemenie en andere landen wonnen de communisten dikwijls de verkiezingen warns ze echter het programme van Brussel uitvoerden in plaats van hun verkiezingsbeloften.
In Rusland heeft Putin bijna het hele programma van de communistische partij overgenomen, die evenwel de tweede partij blijft met een kwart van de stemmen. In Moldavie zijn de communisten al jarenlang de grootste partij. De andere ex- Sovjet landen zijn verkapte of volledige dictaturen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:54   #18
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 12.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De gekende reacties. .
Op de gekende communistisch propaganda. Uw soviet familie leden hebben u goed 'geinformeerd' .
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Niet naar de kern van de zaak gaan en zich afvragen "waarom vinden de Oost-Europeanen het toen beter" wel opnieuw de cliche 's als de muur ophalen. Vanuit een soort westers superioriteitsgevoel "wij weten het beter dan die Oost-Europeanen zelf" .
En natuurlijk elk debat uit de weg gaan...
dat is de bedoeling van uw propaganda: de discussie aangaan.....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die muur was een vergissing maar dat wil niet zeggen dat alles achter die muur verkeerd was. Overigens Joegoslaven en Hongaren konden vrij naar het Westen reizen en rara ze verhuisden niet massaal naar het Westen nu veel meer dan toen.
Een paar weken geleden was er een prachtige documentaire op canvas over Nadia Comaneci, de Roemeense topturnster uit de jaren '70. Los van de prachtige sportbeelden (Comaneci was echte perfectie!) , was het ook een schets over de politieke toestand van het communistisch regime in Roemenië. Hoe strakker het communisme, hoe armer het land werd. Gooi uw oogkleppen af!

Comaneci vluchtte trouwens naar het Westen!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Bijna de hele intellectuele elite en de beste werkkrachten van Bulgarije en Roemenie verhuisden naar het Westen wat die landen opzadelt met een emote brain drain. Ook de industrie sloot en verhuisde naar West-Europa wat van deze landen lage loonlanden maakt, die uitgezogen worden door westerse bedrijven. Ze worden geleid door politici die geld krijgen van de EU .
Maar heel de wereld wil naar West Europa komen! Is dat omdat er hier kapitalisme is of omdat er hier communisme is?

Laatst gewijzigd door geertvdb : 1 oktober 2018 om 15:57.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 15:54   #19
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 10.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel in Belarus verkozen ze politici die het systeem terug invoerden, in Rusland politici die het gedeeltelijk terug invoerden. In Hongarije verkozen ze de rechtse Orban die echter een grout deel van de oude zekerheden terug invoerde. (Zie boven)
Het Westen probeert dit ten allen koste te verhinderen en ze gaan zelfs zover als in Oekraine om hun wil op te leggen. De voormalige communistische partij in landen als Roemenie en Bulgarije zijn nu sociaal-democratische schoothondjes geworden van Brussel alhoewel je een nieuwe evolutie ziet van pro-Russische politici met nostalgie naar het verleden. Een evolutie die Brussel en Washington zoveel mogelijk willen tegenhouden. Ze gaan zelf erg ver daarin zoals we gezien hebben.
Indien het communisme zo goed werkt, zou tegenwerking van andere staten weinig tot geen invloed mogen hebben.

Mijn punt blijft. Als het sentiment in Oost-Europa meer dan nostalgisch is, kunnen ze perfect het communisme terug invoeren.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 16:06   #20
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 4.973
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik weet dat ik al gelijkaardige draden ben gestart enkele jaren geleden, maar recente opiniepeilingen geven aan wat iedereen die regelmatig deze landen bezoekt al lang weet, namelijk dat in de meeste Oost-Europese landen de nostalgie naar de socialistische tijden algemeen is. En dat de meeste mensen vonden dat ze het toen beter hadden.
Citaat:
Rosy retrospection refers to the psychological phenomenon of people sometimes judging the past disproportionately more positively than they judge the present. The Romans occasionally referred to this phenomenon with the Latin phrase "memoria praeteritorum bonorum", which translates into English roughly as "the past is always well remembered".[1] Rosy retrospection is very closely related to the concept of nostalgia. The difference between the terms is that rosy retrospection is a cognitive bias, whereas the broader phenomenon of nostalgia is not necessarily based on a biased perspective.
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be