Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2018, 19:24   #41
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Als jongeren zouden leven zoals de baby boomerts zouden ze juist heel veel kunnen sparen.
En dan zwijg ik van hun smartfoon, auto en breedscherm TV.
Kijk maar eens naar de huizen in de beluiken.
Baby boomers hadden ook een auto en tv. De kost van wonen is gigantisch toegenomen vergeleken met de evolutie van de lonen.
Maar in de vS is het veel erger daar kun je echt spreken van een achteruitgang. EN natuurlijk ook in Oost-Europa.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:25   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 30.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je ziet veranderingen binnen de socialistische partijen in Roemenie en Bulgarije. Minder pro-Europees, meer nostalgisch en meer pro-Russisch...
De Hongaarse socialisten blijven slaafs Brussel volgen waardoor ze hun aanhang kwijt zijn aan Orban.
Zoals ik dus zegde, dat komt dus in orde. Als zij een communistisch regime willen, is hen dat gegund. Het enige detail is misschien dat het een een-richting beslissing is: als ze zich zouden bedenken, zal dat moeilijk gaan. Maar kom, ze weten waarover ze praten, dus geen spijt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:27   #43
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 30.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Churchill was een oorlogsmisdadiger
Als je een oorlog wint, ben je nooit een oorlogsmisdadiger, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:30   #44
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.529
Standaard

Volgens westerse media was de communistische periode een hel maar zelf denken de inwoners die beide systemen kunnen vergelijken daar heel anders over. De vraag is nu wie is geloofwaardiger? Als het vroeger altijd beter was waarom heeft dan maar een derde van de Spanjaarden heimwee naar Franco en ook maar een derde van de Polen en Balten heimwee naar het communisme?
Als vroeger alles beter is waarom
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:30   #45
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 30.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen is rijk omdat het aan de top van de kapitalistische food chain staat en dat is al eeuwen zo. Maar ze krijgen geduchte concurrentie van China, dat geleid wordt door de communistische Partij tussen haakjes.
Er is niet veel communistisch aan China. Het is een puur fascistisch bewind ginder. Het is niks anders dan 1984, China. Maar het is best mogelijk dat de Chinese staat (niet de Chinezen he) de grote winnaar wordt van de strijd waarin wij allemaal deelnemen. Ik zie China best als de machine staat die de mensheid (inclusief menselijke chinezen) en de biosfeer uitroeit, en nadien stellair gaat, maw, de eindoverwinnaar van het Darwinistische strijdtoneel op aarde.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:31   #46
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als je een oorlog wint, ben je nooit een oorlogsmisdadiger, he.
Wel Stalin heeft die oorlog net zo goed als Churchill gewonnen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:31   #47
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 12.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Churchill was een oorlogsmisdadiger maar dat wordt in het westen met de mantel der liefde bedekt terwijl de echte of vermeende oorlogsmisdaden van Russische en communistsche leiders constant vermeld worden en uitvergroot worden. De westerse hypocrisie dus...
Ik praat niet alles goed wat Ceausescu deed maar als 60 % van de Roemenen vandaag op hem zouden stemmen zal hij ook wel goede dingen gedaan hebben, dat komt echter nooit aan bod in de westerse media.
Ondertussen blijft u een corrupt en gewelddadig regime steunen enkel en alleen omdat ze anti-Russisch zijn.
Ach hij heeft zich eens laten gaan in Dresden. Hitler heeft 6 jaar zijn gang gegaan idem wat de Russische dictators betreft die miljoenen doden, volksverplaatsingen en gevangenneming betreft.

Wat Ceausescu betreft zijn beginjaren waren goed maar naarmate zijn macht groeide werd het een monster. Denkt gij nu echt dat de media alles moedwillig verzwijgen?

Laatst gewijzigd door Gipsy : 1 oktober 2018 om 19:32.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:33   #48
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 30.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De technologie is er op vooruit gegaan maar huizen en het leven in het algemeen is duurder geworden
Geen wonder, we hebben veel te weinig volk omzeep geholpen, die verbruiken allemaal resources die we hadden moeten veroveren. Het gaat enkel maar bergaf als men het spel van de natuur niet wil spelen he.
Wij zijn over ons hoogtepunt heen. Zolang we geen gigantische massa's uitroeien, gaat het er niet op verbeteren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:34   #49
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 30.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel Stalin heeft die oorlog net zo goed als Churchill gewonnen.
Daarom is hij veel minder gevilifieerd dan Hitler he. Maar nadien heeft hij wel verloren van zijn eigen kamp en dat maakt hem toch wel een beetje een verliezer, dus een beetje een misdadiger.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:45   #50
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Baby boomers hadden ook een auto en tv. De kost van wonen is gigantisch toegenomen vergeleken met de evolutie van de lonen.
Maar in de vS is het veel erger daar kun je echt spreken van een achteruitgang. EN natuurlijk ook in Oost-Europa.
Lang niet iedereen en al zeker geen 3 per gezin.

Laatst gewijzigd door Bobke : 1 oktober 2018 om 19:47.
Bobke is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:55   #51
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 4.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens westerse media was de communistische periode een hel maar zelf denken de inwoners die beide systemen kunnen vergelijken daar heel anders over. De vraag is nu wie is geloofwaardiger? Als het vroeger altijd beter was waarom heeft dan maar een derde van de Spanjaarden heimwee naar Franco en ook maar een derde van de Polen en Balten heimwee naar het communisme?
Als vroeger alles beter is waarom
Rosy retrospection

een simpele cognitieve bias (en dat wordt bewezen omdat je er Franco moet bij betrekken, een dictator die al meer dan 40 jaar dood is - hoe dat iemand die onder de 45 jaar is heimwee kan hebben naar een beleid dat hij niet bewust heeft meegemaakt is me een raadsel - we zullen het maar steken op liederlijke vrijheid eh Tomm). En ik twijfel echt aan de claim dat de Balten heimwee hebben naar een tijd dat ze actief en moedwillig werden gerussificeerd. Misschien de Russen in de Baltische staten, maar gene Let, Est of Litouwer die hunkert naar een tijd dat zijn eigen cultuur en eigenheid met harde hand werd onderdrukt.
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 19:59   #52
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 4.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ach hij heeft zich eens laten gaan in Dresden. Hitler heeft 6 jaar zijn gang gegaan idem wat de Russische dictators betreft die miljoenen doden, volksverplaatsingen en gevangenneming betreft.

Wat Ceausescu betreft zijn beginjaren waren goed maar naarmate zijn macht groeide werd het een monster. Denkt gij nu echt dat de media alles moedwillig verzwijgen?
Churchill kan het nog steken op Bomber Harris. Hoewel deze ook wel leuk is:

Citaat:
Winston Churchill was the Prime Minister and also the Minister for Defence when the policy of area bombing took place. He had a major input into military strategy. Historians debate whether he was directly involved in the decision to bomb Dresden. He wasn’t consulted about every bombing raid, but there is some suggestion he supported the decision to attack Dresden, perhaps as a result of a request from Britain’s allies, the Russians.
http://www.nationalarchives.gov.uk/e...llains/g1/cs3/
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 20:47   #53
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ach hij heeft zich eens laten gaan in Dresden. Hitler heeft 6 jaar zijn gang gegaan idem wat de Russische dictators betreft die miljoenen doden, volksverplaatsingen en gevangenneming betreft.

Wat Ceausescu betreft zijn beginjaren waren goed maar naarmate zijn macht groeide werd het een monster. Denkt gij nu echt dat de media alles moedwillig verzwijgen?
Ik denk wel degelijk dat er een politieke agenda achter zit ja.
Niet enkel Dresden en andere steden, hij heeft ook bijgedragen aan hongersnoden in Indië, Irakese dorpen met gifgas bestookt, etc. Gaat ook over enkele miljoenen slachtoffers.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 20:51   #54
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Geen wonder, we hebben veel te weinig volk omzeep geholpen, die verbruiken allemaal resources die we hadden moeten veroveren. Het gaat enkel maar bergaf als men het spel van de natuur niet wil spelen he.
Wij zijn over ons hoogtepunt heen. Zolang we geen gigantische massa's uitroeien, gaat het er niet op verbeteren.
Nee het is een ideologische keuze. De rijken worden rijker ten koste van de werkende bevolking, een evolutie die je al jaren ziet in de Angelsaksische landen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 20:58   #55
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Rosy retrospection

een simpele cognitieve bias (en dat wordt bewezen omdat je er Franco moet bij betrekken, een dictator die al meer dan 40 jaar dood is - hoe dat iemand die onder de 45 jaar is heimwee kan hebben naar een beleid dat hij niet bewust heeft meegemaakt is me een raadsel - we zullen het maar steken op liederlijke vrijheid eh Tomm). En ik twijfel echt aan de claim dat de Balten heimwee hebben naar een tijd dat ze actief en moedwillig werden gerussificeerd. Misschien de Russen in de Baltische staten, maar gene Let, Est of Litouwer die hunkert naar een tijd dat zijn eigen cultuur en eigenheid met harde hand werd onderdrukt.
De Balten werden met garde hand onderdrukt door Stalin maar ze hebben dan ook volle bak gecollaboreerd met de Duitsers. Na Stalin werden ze de meest welvarende Sovjet republieken . Materieel hadden ze weinig te klagen maar ze beschouwen zich als westerlingen en de Russen als Aziaten. Ze willen geen deel uitmaken van de Russische wereld daarom dat ze blij zijn dat de Sovjet-Unie niet meer bestaat.
Die 30 % die wel heimwee heeft zijn idd voornamelijk etnische Russen .
Als de Bakten geen heimwee hebben net als de Polen maar de rest wel ondermijnt dat uw theorie dat mensen het vroeger altijd beter vonden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 21:01   #56
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Lang niet iedereen en al zeker geen 3 per gezin.
De meesten konden zich een auto veroorloven vanaf de jaren 60 in België.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 21:07   #57
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De meesten konden zich een auto veroorloven vanaf de jaren 60 in België.
Toen waren de babyboomers nog kinderen.
En in mijn straat waren er welgeteld 3 auto’s.
Bobke is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 22:27   #58
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Vanuit een soort westers superioriteitsgevoel "wij weten het beter dan die Oost-Europeanen zelf" .
En natuurlijk elk debat uit de weg gaan...
Die muur was een vergissing maar dat wil niet zeggen dat alles achter die muur verkeerd was.
Als er geen muur was geweest, kon ge nu ook niet meer verklaren dat niet alles achter die muur verkeerd was.
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2018, 22:36   #59
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 10.760
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De meesten konden zich een auto veroorloven vanaf de jaren 60 in België.
Doe daar maar gerust 10 ... 15 jaar bij.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2018, 05:52   #60
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik weet dat ik al gelijkaardige draden ben gestart enkele jaren geleden, maar recente opiniepeilingen geven aan wat iedereen die regelmatig deze landen bezoekt al lang weet, namelijk dat in de meeste Oost-Europese landen de nostalgie naar de socialistische tijden algemeen is.
En ik zal op dezelfde manier antwoorden als op jouw eerder draden.

Het feit dat mensen nostalgisch zijn naar het verleden is geen bewijs dat het in het verleden werkelijk beter was.

Zoals Bart de Wever opmerkte: "Vroeger was het goed, maar vooral omdat ons geheugen slecht is"

Ons geheugen is een vreemd ding. Je moet je echt eens verdiepen in al de manieren waarop onze hersenen ons om de tuin leiden.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be