Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
24 april 2008, 16:11 | #41 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
"However,while the legal nature of the irregular deposit contract is clear and easy to understand, human nature is imperfect and weak. Therefore it is comprehensible that those receiving monetary deposits were tempted to violate the safekeeping obligation and use for themselves money that should have been kept available to others. The temptation was very strong: without depositors realizing it, bankers could handle large amounts of money; and if they used it well, it could generate substantial profit or interest, which bankers could keep without openly harming anyone. Given the weakness of human nature and the almost irresistible tempation felt by bankers, it is comprehensible that the traditional principels of safekeeping on which the monetary irregular-deposit contract is based were violated from the very beginning in a concealed manner." (HUERTA DE SOTO, "Money, Bank Credit and Economic Cycles", p. 40) De Soto vermeldt voorbeelden uit het oude Griekenland, de hellenistische wereld, Rome, ...
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
24 april 2008, 16:18 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Jamaja, De Soto, wat heeft die ooit bereikt over businesscycles, hé!
In ieder geval; complimentjes over de zaken die wél enige praktische relevantie hadden, mag je ook vermelden, hoor.
__________________
Citaat:
|
|
24 april 2008, 16:22 | #43 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Dat is ook wat tijdens de grote depressie gebeurd is: de geldhoeveelheid is toen met een derde gedaald tijdens opeenvolgende golven van bankfalingen. Het is inderdaad zo dat het faillissement van één fractional reserve bank een hele schokgolf kan teweegbrengen: om te beginnen zijn er andere banken die tegoeden hadden bij de failliete bank (het probleem van de interbank-clearing), ten tweede hebben bankcliënten geen duidelijk zicht op de situatie en zal een crash bij bank A voor paniek zorgen bij cliënten van bank B, waardoor ook zij plots geld gaan afhalen... Maar elke cliënt die geld van z'n rekening haalt, vermindert natuurlijk de beschikbare reserves in het systeem waardoor de kans stijgt dat nog meer fractional reserve banken failliet gaan. Tijdens dat proces krijg je eenvoudigweg het tegenovergestelde procédé van de geldscheppingsmultiplicator; de geldhoeveelheid wordt terug gereduceerd tot het basisgeld. Ik denk dat we niet moeten uitleggen dat een bruuske daling van de geldhoeveelheid nadelige gevolgen heeft, daar zijn we het over eens. (Volgens George Reisman, een leerling van Mises, is het tegengaan van zulke monetaire contracties trouwens het belangrijkste doel van de goudstandaard. Zie zijn artikel "The Goal of Monetary Reform" in de Quarterly Journal of Austrian Economics).
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
24 april 2008, 16:32 | #44 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
|
|
24 april 2008, 16:59 | #45 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
Citaat:
Verder heeft fortis volledige controle aan wie zij schulden aangaat. Spaarrekeningen zijn immers op naam. fortis kan dan ofwel spaarrekeningen van dexia weigeren of voor deze rekeningen wel full reserve banking doen. Degene die de fractional reserve bank wil doen falen moet zelf een erg grote hoeveelheid kapitaal aan de frac bank geven. Bij faling van de frac bank is dit geld natuurlijk grotendeels verloren. Wat mij waarschijnlijk lijkt is dat er niet 2 soorten banken zullen ontstaan maar dat bestaande banken tegelijk aan full reserve en fractional banking doen. Spaarders die weinig risico willen lopen kunnen dan een full reserve rekening openen. Voor deze veiligheid betalen ze dan een 'interest' aan de bank. Spaarders die bereid zijn meer risico te nemen staan de bank toe maar een fractie van het geld in reserve te houden. In ruil voor dit risico krijgen spaarders een interest van de bank. |
|
24 april 2008, 17:25 | #46 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
De instabiliteit hangt af van de grootte van de reserves hé; als de gemiddelde reserve van Fortis bv. 5% is, dan hoeft Dexia helemaal niet veel vorderingen te bezitten om het vertrouwen in Fortis te kelderen (en dan kan de actie van Dexia een paniekreactie van Fortisklanten triggeren). Bij 'n reserve van 94% ligt dat natuurlijk wel anders.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
24 april 2008, 17:27 | #47 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
24 april 2008, 17:44 | #48 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
Citaat:
|
|
24 april 2008, 23:03 | #49 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||
25 april 2008, 00:42 | #50 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Nu we er toch over bezig zijn:
Ik wacht nog steeds.
__________________
Tout va bien. |
25 april 2008, 05:33 | #51 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
25 april 2008, 05:51 | #52 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Jullie betoog stilaan kennende zal je nu willen stellen dat Bernard Lietaer niets van economie begrepen heeft. Of begrijpt hij wel iets van economie ? In essentie toch zo moeilijk niet, mag ik hopen. |
||
25 april 2008, 10:43 | #53 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Ai, sorry, is intussen (eindelijk) rechtgezet.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
25 april 2008, 12:03 | #54 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
Citaat:
Maarja dit doet dan afbreuk aan de nuttigheid van frac res banken. Netwerkeffecten spelen hier blijkbaar een rol. Ben je de enige frac bank in een wereld vol full res banken, dan kan je een minder nuttige dienst leveren dan wanneer je een frac bank bent in een wereld vol met frac banken. Mss wordt in een volledig vrije markt de rol van frac banken beperkter en hebben ze mss een licht andere rol, maar ik zie ze toch niet volledig verdwijnen. Er is gewoon veel te veel geld te verdienen op die manier. In de mate dat frac bankieren externe effecten heeft, zal er een blijvende druk zijn om te gaan naar meer regulering. Frac geld heeft dan mss niet meer de status van cash geld, maar lijkt toch nog altijd een vrij liquide activa te zijn. Laatst gewijzigd door nun : 25 april 2008 om 12:04. |
|
25 april 2008, 15:31 | #55 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
25 april 2008, 15:44 | #56 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Ik denk dat een valabele tegenwerping zou kunnen zijn: wat als de grootste banken allemaal claims tegen elkaar hebben? Als Dexia, KBC en Fortis-klanten godganse dagen kolossale bedragen over en weer overschrijven, zou geen van de drie er echt belang bij hebben om de twee andere te ambeteren; als Fortis bijvoorbeeld aangevallen wordt door Dexia, zou Fortis haar rekeningtegoeden bij KBC kunnen opvragen waardoor KBC valt en Dexia meesleurt... En een kleine bank zou niet genoeg claims kunnen verzamelen om één van de reuzen te bedreigen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
25 april 2008, 15:50 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik denk dat de klanten echter ook claims kunnen hebben op hun bank - en als die weten 'dat er niet genoeg is'...?
__________________
Citaat:
|
|
26 april 2008, 11:08 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Als loterij zou het nog steek kunnen houden, maar in tegenstelling tot nun denk ik niet dat het dan nog als liquide middelen gebruikt zou kunnen worden. Eén en ander hangt natuurlijk af van hoe 'erg' de fractional reserve banking is (een reserve van 94% heeft duidelijk andere gevolgen dan een reserve van 4%). Niettemin: door duidelijk, expliciet, te stellen dat mensen geen afdwingbaar recht hebben op het geld van hun frac-rekening, maar dat het eerder 'n soort loterijsysteem is, zal je het gebruik van zulke frac-rekeningen m.i. herleiden tot een beperkte groep mensen die niet te risico-avers zijn. Het krijgt dan meer de kenmerken van een piramidespel. Er is uiteraard niets mis met een loterij, maar dan moet men wel duidelijk zijn: het kopen van een ticket (het houden van een frac-rekening) geeft geen recht op dat bedrag, maar betekent enkel dat de houder kans maakt op dat bedrag. (Tussen haakjes, nun: zouden we hier geen advers selectieproces kunnen krijgen?) Dus: - ofwel is het een loterij. Geen reserves nodig; mensen weten waar ze aan toe zijn. - ofwel is het een lening. Geen reserves nodig; degene die het geld leent moet het gewoon op tijd terugbetalen. - ofwel is het een zichtrekening. Altijd opvraagbaar, altijd beschikbaar, en dan zijn volledige reserves nodig.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
26 april 2008, 11:14 | #59 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Wat de druk naar meer regulering betreft, ik denk dat niet. Het huidige systeem van fractional reserve banking wordt net gekenmerkt door een gigantisch complex systeem van regulering, dat nodig is om een in wezen inherent onstabiel systeem een beetje bijeen te houden. Om de zoveel jaar is er dan eens wat deregulering, dan blijkt dat er hier en daar barsten komen in de structuur van het financiële systeem, en dan reguleren we dat weer 'n beetje toe, en enkele jaren later blijkt dat ook die regulering niet volstaat enzoverder. Je kan er gif op innemen dat men ook nu weer zal afkomen met kilometers wetteksten en regulering voor de banksector om een subprime crisis te vermijden; en dat we binnen hier en vijf jaar geconfronteerd zullen worden met wéér een financiële crisis die om één of andere mysterieuze reden blijkbaar niet kon voorkomen worden met de regulering van nu. Het is daarentegen niet zo moeilijk om full reserve banking in de praktijk te brengen, qua 'regulering' dan. Het komt er enkel op neer dat rechtbanken de verschillende bankcontracten indelen in de rubrieken die we in 't begin van de discussie hebben onderscheiden: "deze repurchase agreement houdt in dat u uw effect op eender welk tijdstip mag verkopen aan een vooraf overeengekomen prijs? Dat valt juridisch onder zichtrekeningen om deze en deze reden, en dus is een volledige reserve vereist"; "deze kasbon houdt in dat de bank na drie jaar het kapitaal aflost? Dat is een lening, daar is geen reserve voor nodig." Etcetera.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
26 april 2008, 13:02 | #60 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
__________________
Tout va bien. |
|