Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2011, 16:24   #41
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Inderdaad. Ik heb zelf gemerkt aan de universiteit (studies zelf volledig betaald door te werken) dat bepaalde economische theorieën gewoon stiefmoederlijk of gewoonweg totaal niet behandeld worden. Klassiek liberale economische leer daarentegen...
Achzo; welke klassiek liberale leer wordt er dan voornamelijk gedoceerd?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 16:26   #42
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

The US of A... Great country!
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 16:28   #43
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar nu begeven we ons op het pad van de autoriteitsargumenten, en dat is zwak.

Laten we dus eens wat dieper graven.

Het Amerikaanse minimumloon is...?
Ben je werkloos, dan krijg je wat...?
Kan je daarmee in je dagelijkse basisbehoeften voorzien...?
En aan je persoonlijke ontwikkeling werken...?

En hoe zit dat in vergelijking met een Vlaming die voor dezelfde kwestie staat? Is die beter af dan zijn Amerikaanse arme collega?

We kunnen dat opzoeken en bekijken. Kan niet zo moeilijk zijn.
Doe gerust.

Ik denk eigenlijk dat de Amerikaanse collega nog steeds beter af is.

Maar je mag gerust het tegendeel aantonen; 'k wil altijd bijleren.

Maar dat er 50 miljoen mensen in de USA zijn die 'het bestaansminimum niet halen om een menswaardig leven te hebben' lijkt me toch wel straf.

Laten we niet vergeten; de enige die hier ervaring heeft met armeode, ben ik. Ik ben een van die mensen die elk jaar wordt geteld als 'arm' in de statistieken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 17:19   #44
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Ipv ons te verkneukelen aan de problemen van Amerika zouden we beter naar onszelf kijken en eens nadenken hoe we onze sociale welvaartsstaat waar we zo trots op zijn overeind kunnen houden.
Sociale welvaartsstaat die overigens maar is kunnen ontstaan dankzij de wederopbouw van Europa met Amerikaans geld na WOII.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 17:20   #45
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Bewijs?
Onderstaande link is een voetnoot in een boek van Ha-joon Chang
http://ftp.iza.org/dp1938.pdf

Ik ben ook al in recentere boeken tegen gekomen dat de sociale mobiliteit in de VS en het UK lager ligt dan in de meeste Europese landen (niet enkel de Scandinavische zoals in de link) maar die boeken zijn al terug in de bib.

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 9 oktober 2011 om 17:29.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 17:43   #46
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Een zeer leerzame publicatie die ik een wat beter treffende benaming zou hebben gegeven, maar dat is hier niet ter zake.

De wetenschappelijke benadering in hhet betrokken artikel geeft niet precies aan waar de oorzaken liggen, maar als je naar de VS kijkt dan ziet men de tamelijk langzame ontwikkeling met name in de jeugdjaren.
Pas op latere leeftijd, veel later dan in Europa gebruikelijk, gaat de VS jeugd een serieus beroep in. Voordien werken ze wel, al is het maar om in hun behoefte aan geld te voorzien of hun studie te betalen, wat ook een oorzaak is voor de langzame c.q. langdurige studiefase. Maar als ik zie dat twintigers nog op de middelbare school (college) zitten dan hoef ik alleen naar mijn nichtje van 14 te kijken die komend jaar eindexamen vwo doet, Een ietwat bijzonder geval, dat wel, maar mijn ex had op haar 19e al haar MO Engels.

Een heel interessant verhaal verder.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 9 oktober 2011 om 17:46.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 20:34   #47
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
allé leg eens uit, wat betekent die statistiek

eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 20:38   #48
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
Ipv ons te verkneukelen aan de problemen van Amerika zouden we beter naar onszelf kijken en eens nadenken hoe we onze sociale welvaartsstaat waar we zo trots op zijn overeind kunnen houden.
Sociale welvaartsstaat die overigens maar is kunnen ontstaan dankzij de wederopbouw van Europa met Amerikaans geld na WOII.
Indien die geallieerde criminelen ons continent vanaf 1942 niet hadden bestookt met hun luchtpiraten en in 1944 niet waren binnengevallen, hadden we nu maatschappij met een hoog welzijn voor iedere volksgenoot.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 21:24   #49
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
Ipv ons te verkneukelen aan de problemen van Amerika zouden we beter naar onszelf kijken en eens nadenken hoe we onze sociale welvaartsstaat waar we zo trots op zijn overeind kunnen houden.
Sociale welvaartsstaat die overigens maar is kunnen ontstaan dankzij de wederopbouw van Europa met Amerikaans geld na WOII.
Ah, gij denkt dat dat nog mogelijk is?

Dat laatste klopt overigens niet: er is een inverse correlatie tussen geld krijgen via het Marshall plan en economische groei.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 21:25   #50
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Indien die geallieerde criminelen ons continent vanaf 1942 niet hadden bestookt met hun luchtpiraten en in 1944 niet waren binnengevallen, hadden we nu maatschappij met een hoog welzijn voor iedere volksgenoot.
Ja, met de planeconomie van Nazi-Duitsland, zeker?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 21:50   #51
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ja, met de planeconomie van Nazi-Duitsland, zeker?
Ho, ho, niet zo hard van het stapeltje lopen.

Hitler zou het eeuwige leven niet gehad hebben en veel van de generaals waren hem al lang zat. De Nazi' s en SS is uiteraard een ander stuk geschiedenis, maar als we even naar de Duits/Franse eenwording kijken nadat ze elkaar meerdere eeuwen naar het leven hebben gestaan dan is het doel (onbedoeld) toch bereikt.
Dan hebben zowel Napoleon als Hitler hun oorlogen post mortem gewonnen.

Want een EU zoals het nu is was al wat Napoleon wilde. Alleen in plaats van een Fransman zit er nu een Portugese Maoist op de troon.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 21:54   #52
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Ho, ho, niet zo hard van het stapeltje lopen.

Hitler zou het eeuwige leven niet gehad hebben en veel van de generaals waren hem al lang zat. De Nazi' s en SS is uiteraard een ander stuk geschiedenis, maar als we even naar de Duits/Franse eenwording kijken nadat ze elkaar meerdere eeuwen naar het leven hebben gestaan dan is het doel (onbedoeld) toch bereikt.
Dan hebben zowel Napoleon als Hitler hun oorlogen post mortem gewonnen.

Want een EU zoals het nu is was al wat Napoleon wilde. Alleen in plaats van een Fransman zit er nu een Portugese Maoist op de troon.
Ik ben redelijk zeker dat Jo- oprecht denkt dat de economie van Nazi-Duitsland ons welvaart bezorgd ging hebben.

Quod non.

Planeconomieën zijn nu eenmaal een slecht idee.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 09:26   #53
Nunt
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 januari 2011
Berichten: 526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
"In absolute cijfers gaat het om 46,2 miljoen mensen die in 2010 in armoede leefden. Dat is een record sinds de metingen 52 jaar geleden startten"
De armoedegrens in 1960 is niet dezelfde armoedegrens als de armoedegrens in 2011. Vergelijkingen zijn dus onmogelijk en onzinnig. Want wat wil het eigenlijk zeggen als in 1960, 20% van de bevolking minder dan $3000 had en in 2011, 30% minder dan $15000 heeft? Is de armoede gestegen?

Probleem met dit soort armoedegrenzen is dat er ongelijkheid in plaats van armoede gemeten wordt. Dit zorgt voor tegenstellingen. Bvb het is mogelijk dat iedereen, inclusief de armen, rijker is geworden en dat toch de armoede gestegen is. Ik weet niet wat jij ervan vindt, maar een maatstaf over armoede die zulke conclusies geeft is geen goede maatstaf.

Ik denk ook dat je verward bent tussen absolute en relatieve armoede in het citaat. In het citaat staat wel "absolute cijfers", maar daarmee bedoelen ze niet de absolute armoede. Maar wel de relatieve armoede uitgedrukt in absolute cijfers.

De relatieve armoede uitgedrukt in relatieve cijfers is bvb: 30% van de bevolking is arm.

De relatieve armoede uitgedrukt in absolute cijfers is bvb: 50 miljoen mensen zijn arm.

Er staat dus niet zoals jij lijkt te denken: "de absolute armoede".
Nunt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 09:45   #54
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Armoede is nog een sociaal begrip. Daar kan men nog in ingrijpen.

Een veel grotere ramp is dat door die armoede Amerikanen ook biologisch aan't degenereren zijn.

Americans shrinking as junk food takes its toll : Poverty and poor diet mean the average US man is getting smaller, while Europeans keep growing taller


http://www.guardian.co.uk/world/2004/apr/04/usa

Obesitas, diabetes, kanker, STDs, kleiner worden,... Amerikanen zijn een uitstervend ras.
Ze vreten zich barstensvol met junkfood en u noemt dat armoede?

Fred.

Laatst gewijzigd door Fred uit Gent : 10 oktober 2011 om 09:45.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 11:15   #55
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent Bekijk bericht
Ze vreten zich barstensvol met junkfood en u noemt dat armoede?

Fred.
Armen eten de goedkoopste junk
Rijkjes eten de duurste junk.
Dat is etend Amerika
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 11:18   #56
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Nunt
Probleem met dit soort armoedegrenzen is dat er ongelijkheid in plaats van armoede gemeten wordt. Dit zorgt voor tegenstellingen. Bvb het is mogelijk dat iedereen, inclusief de armen, rijker is geworden en dat toch de armoede gestegen is. Ik weet niet wat jij ervan vindt, maar een maatstaf over armoede die zulke conclusies geeft is geen goede maatstaf.
Neen
De armoedegrens is een absolute armoede-maatstaf
Die is de door alle beleids-instellingen en -instituties gehanteerde norm

Gini index meet de ongelijkheid

Laatst gewijzigd door eno2 : 10 oktober 2011 om 11:20.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 11:20   #57
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Als je niet in de VS bent geweest kun je je geen voorstelling maken van hun "vreet" cultuur.

De VS consumeert 40% van de wereldproductie aan voedsel.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 11:40   #58
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Neen
De armoedegrens is een absolute armoede-maatstaf
Die is de door alle beleids-instellingen en -instituties gehanteerde norm

Gini index meet de ongelijkheid
Gij zit dus objectief fout.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 12:28   #59
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

De definities van absolute en relatieve armoede zijn nogal uiteenlopend.

Hier is er één van

Citaat:
De definitie van armoede

Absolute armoede wordt gemeten aan wat als het minimum beschouwd wordt om te overleven.
Bij deze definitie wordt ervan uitgegaan dat er minimum standaarden zijn en dat mensen die daaronder blijven beschouwd kunnen worden als ‘arm’. Eén van de meest gebruikte maatstaven is het inkomensniveau: wanneer het inkomen van een persoon of een gezin onder een bepaald niveau blijft dat als minimum wordt gesteld om een redelijke levensstandaard te hebben, dan wordt die persoon of dat gezin als arm beschouwd.
bron: www.vormen.org

Het is waar dat de armoedegrens OOK gebruik wordt als indicatie voor inkomensongelijkheid.

De Gini index zegt echter veel meer en duidelijker.

Laatst gewijzigd door eno2 : 10 oktober 2011 om 12:32.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 12:31   #60
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

dubbelop

Laatst gewijzigd door eno2 : 10 oktober 2011 om 12:31.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be