Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2162

Het Oosten · 28 april 2020, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Na WOII was "Duits" ook besmet en daarom werd ons geleerd dat in het Wilhelmus "Diets" de originele tekst was.

Uw 'vader des vaderland' was ook een Duitser. Met dezelfde streken.

Jacob Van Artevelde · 28 april 2020, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In de vreemde talen ten tijde van de V.O.C. en nog een hele tijd later wordt er wereldwijd nergens gesproken over ‘Nederlanders’, of ‘Belgen’ wanneer het over de inwoners van het Noorden gaat, maar wel over ‘Hollanders’. Hollandès, Hollandais, Ollandoi, enz. Vergeten?

De Nederlandse kolonie inde buurt an New York heette Nova Belgica.....

Het Oosten · 28 april 2020, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Nederlandse kolonie inde buurt an New York heette Nova Belgica.....

Of eerder: Nieuw-Amsterdam.

cato · 28 april 2020, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Nederlandse kolonie inde buurt an New York heette Nova Belgica.....

I n de VOC tijd was er ook een strijd om de namen van nieuwe nederzettingen,
of het Nieuw Amsterdam ,New York of Nova Belgica moest worden.

Zo werd de koloniale hoofdstad in Indonesië "Batavia", omdat ze het niet eens konden worden over de naam Nieuw Hoorn, Nieuw Amsterdam etc
Daarom, als het VKN weer tot leven zal komen ,
iets wat ik persoonlijk niet geloof,
dan zal er zeker een strijd komen over de naam.

Het Oosten · 28 april 2020, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

I n de VOC tijd was er ook een strijd om de namen van nieuwe nederzettingen,
of het Nieuw Amsterdam ,New York of Nova Belgica moest worden.

Zo werd de koloniale hoofdstad in Indonesië "Batavia", omdat ze het niet eens konden worden over de naam Nieuw Hoorn, Nieuw Amsterdam etc
Daarom, als het VKN weer tot leven zal komen ,
iets wat ik persoonlijk niet geloof,
dan zal er zeker een strijd komen over de naam.

Er waren ook heel wat Walen bij bij de stichting van New York. Dat vergeet men wel eens.

cato · 28 april 2020, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er waren ook heel wat Walen bij bij de stichting van New York. Dat vergeet men wel eens.

Dat is me bekend.
Er waren ook Walen bij de VOC en WIC

Het Oosten · 28 april 2020, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat is me bekend.
Er waren ook Walen bij de VOC en WIC

Maar niet als kapitein. Want dat moesten protestanten zijn. Liefst calvinisten en Hollanders. En als er dan toch eens een Vlaming kapitein mocht worden op een schip van de VOC, hetgeen zeer uitzonderlijk was, dan werd hij gestuurd naar contreien waar Christus nog nooit voorbij was gekomen . Waar geen Hollander gebeiteld wilde worden. Het sprak vanzelf voor de Heren XVII dat deze Vlaming geen paap mocht zijn.

edwin2 · 28 april 2020, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar niet als kapitein. Want dat moesten protestanten zijn. Liefst calvinisten en Hollanders. En als er dan toch eens een Vlaming kapitein mocht worden op een schip van de VOC, hetgeen zeer uitzonderlijk was, dan werd hij gestuurd naar contreien waar Christus nog nooit voorbij was gekomen . Waar geen Hollander gebeiteld wilde worden. Het sprak vanzelf voor de Heren XVII dat deze Vlaming geen paap mocht zijn.

De grootste investeerder in de VOC was Isaac le Máire,, van afkomst Zuid Nederlander en van negen kapiteins waren er twee Zuid Nederlanders.

Heb net een scriptie te pakken van een student van de Universiteit van Gent over Zuid Nederlanders binnen de VOC. Lijkt er op dat de Zuid Nederlanders ook mede schuldig zijn aan de slavenhandel. Best leuk, ga het lezen en controleer of uw beeld juist is.

Nou ja, leuk is het eigenlijk niet die slavenhandel. ....

Het Oosten · 28 april 2020, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De grootste investeerder in de VOC was Isaac le Máire,, van afkomst Zuid Nederlander en van negen kapiteins waren er twee Zuid Nederlanders.

Heb net een scriptie te pakken van een student van de Universiteit van Gent over Zuid Nederlanders binnen de VOC. Lijkt er op dat de Zuid Nederlanders ook mede schuldig zijn aan de slavenhandel. Best leuk, ga het lezen en controleer of uw beeld juist is.

Nou ja, leuk is het eigenlijk niet die slavenhandel. ....

Isaac Lemaire was eigenlijk een Waal die fortuin maakte en zich vestigde in Antwerpen. Hij moest uitwijken naar het Noorden ,naar Amsterdam, en injecteerde een grote som van zijn persoonlijk fortuin in de VOC. Hij maakte even deel uit van de Heren XVII maar moest zijn ontslag geven wegens fraude. Hij had ook vaak ruzie met de overige Heren.

We spreken nu over het prille begin van de VOC. Nadien waren er nog maar zelden Zuid-Nederlanders die kapitein waren op een schip van de VOC. Zo las ik ooit.

Kunt u mij de link geven naar die scriptie?

cato · 28 april 2020, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of eerder: Nieuw-Amsterdam.

citaat wiki:

In 1624 stichtte een groep protestantse Waalse families een eerste nederzetting op Manhattan en noemde deze "Neuf-Avesnes" (Nieuw-Avenne).[9][10] Streekgenoten en families van Duitse, Nederlandse en Britse afkomst, volgden. Het gebied werd Nieuw-Nederland genoemd, in het Latijn in die tijd: Nova Belgica of Novum Belgium. In mei 1626 werd Peter Minuit aangewezen als eerste gouverneur van de kolonie.[11] De nederzetting kreeg later de naam Nieuw-Amsterdam.

In 1626 kocht Minuit Manhattan van de indianen voor snuisterijen ter waarde van 60 gulden, nu zo'n 700 euro of duizend dollar.[12] In de aanloop naar de Tweede Engels-Nederlandse Oorlog in 1664 werd Nieuw-Amsterdam veroverd door de Engelsen, die de nederzetting New York noemden, naar de hertog van York.[13] In 1673 had Nederland het weer even in bezit. Nadat de naam in "Nieuw-Oranje" veranderde, werd het bij de Vrede van Westminster in 1674 definitief Brits. In ruil deden de Britten bij dit verdrag definitief afstand van Suriname.

Adam Smith · 29 april 2020, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw 'vader des vaderland' was ook een Duitser. Met dezelfde streken.

U noemt zich het Oosten, vanwaar uw antipathie tegenover onze goede Oosterburen?
Sterker onze vader des vaderlands was in zekere zin nog net zoveel Duitser als Nederlander of Belg. De meeste voorname voorwaarden, die Willem kreeg om de erfenis van Nassau-Breda te aanvaarden van zijn oom René van Chalons was om Katholiek te worden en verder te worden opgevoed aan 'ons* Bourgondische hof'.

(*= de Nederlanden waren immers zo goed als verenigd door de hertogen van Bourgondië)

cato · 29 april 2020, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Isaac Lemaire was eigenlijk een Waal die fortuin maakte en zich vestigde in Antwerpen. Hij moest uitwijken naar het Noorden ,naar Amsterdam, en injecteerde een grote som van zijn persoonlijk fortuin in de VOC. Hij maakte even deel uit van de Heren XVII maar moest zijn ontslag geven wegens fraude. Hij had ook vaak ruzie met de overige Heren.

We spreken nu over het prille begin van de VOC. Nadien waren er nog maar zelden Zuid-Nederlanders die kapitein waren op een schip van de VOC. Zo las ik ooit.

Kunt u mij de link geven naar die scriptie?

Uitwijken?

Door de terreur van de koning van Spanje en de inquisitie , moesten vele duizenden Vlamingen vluchten naar Holland en Zeeland.
Zij hebben hier een goed bestaan opgebouwd en een belangrijke bijdrage geleverd aan de VOC en WIC.

De Republiek ging een gouden eeuw tegemoet door ondernemerschap , geld van rijke Vlamingen en de zeer innovatieve scheepsbouw van de Hollanders.
Ook het grote staatsmanschap van Oldenbarnevelt is doorslaggevend geweest voor de bloei van de VOC.

Dus de ellende van de opstand heeft geen windeieren gelegd.

quercus · 29 april 2020, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Uitwijken?

Door de terreur van de koning van Spanje en de inquisitie , moesten vele duizenden Vlamingen vluchten naar Holland en Zeeland.
Zij hebben hier een goed bestaan opgebouwd en een belangrijke bijdrage geleverd aan de VOC en WIC.

De Republiek ging een gouden eeuw tegemoet door ondernemerschap , geld van rijke Vlamingen en de zeer innovatieve scheepsbouw van de Hollanders.
Ook het grote staatsmanschap van Oldenbarnevelt is doorslaggevend geweest voor de bloei van de VOC.

Dus de ellende van de opstand heeft geen windeieren gelegd.

En daar kan het eindeloos gemeier van HO niet tegenop...

cato · 29 april 2020, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw 'vader des vaderland' was ook een Duitser. Met dezelfde streken.

Hij vluchtte uit Brussel om niet onthoofd te worden zoals zie:

citaat wiki:
Na de Beeldenstorm stuurde Filips II de hertog van Alva naar de Nederlanden om orde op zaken te stellen. Willem van Oranje ontvluchtte hierop Brussel; Egmont en Horne besloten niet te vluchten. Vrijwel direct na zijn aankomst liet Alva de graaf van Egmont, zijn secretaris Jan van Casembroot en de graaf van Horne onder een vals voorwendsel - Alva had een overleg aangekondigd om bij een maaltijd over de situatie te praten - arresteren (9 september 1567). Direct na hun arrestatie werden ze naar Gent overgebracht en in het Spanjaardenkasteel opgesloten.

Egmont beriep zich vruchteloos op zijn voorrechten als ridder van de Orde van het Gulden Vlies. Na de arrestatie van haar echtgenoot Lamoraal trachtte Sabina tevergeefs te lobbyen voor hem met brieven aan Filips II van Spanje, aan de Spaanse koningin en aan Ruy Gómez de Silva, aan koningin Elizabeth I van Engeland en aan keizer Maximiliaan II. Ondanks de vele pogingen om zijn onschuld te bewijzen, werd Lamoraal wegens hoogverraad in december voor de Raad van Beroerten gebracht. Hoewel Egmont tot het einde toe katholiek bleef en trouw aan de Spaanse koning, werd hij samen met Van Horne op last van Alva ter dood veroordeeld. Egmont en Horne werden in 1567 en 1568 opgesloten in het Spanjaardenkasteel te Gent. Op 5 juni 1568 werden de edellieden op de Grote Markt van Brussel gedood. De onthoofding van Egmont en Horne leidde tot groot protest in de Nederlanden en wordt wel beschouwd als het begin van de gewapende Nederlandse Opstand en de Tachtigjarige Oorlog tegen de Spanjaarden.

Willem van Oranje trok zijn lessen uit de situatie en werd als Willem de Zwijger de spil van het verzet tegen de koning. Toenadering kwam er met de Unie van Brussel, maar toen de Franstalige gewesten zich min of meer achter de koning schaarden met de Unie van Atrecht ten koste van de eenheid van de Nederlanden (waarbij de Nederlandstalige Nederlanden zich verenigden in de Unie van Utrecht), was het hek van de dam, en koos het verzet rond Willem van Oranje voor een oplossing buiten de Spaanse context, hetgeen later zou leiden tot de onafhankelijkheid van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.

edwin2 · 29 april 2020, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Isaac Lemaire was eigenlijk een Waal die fortuin maakte en zich vestigde in Antwerpen. Hij moest uitwijken naar het Noorden ,naar Amsterdam, en injecteerde een grote som van zijn persoonlijk fortuin in de VOC. Hij maakte even deel uit van de Heren XVII maar moest zijn ontslag geven wegens fraude. Hij had ook vaak ruzie met de overige Heren.

We spreken nu over het prille begin van de VOC. Nadien waren er nog maar zelden Zuid-Nederlanders die kapitein waren op een schip van de VOC. Zo las ik ooit.

Kunt u mij de link geven naar die scriptie?

Zie hier ;

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...10_0001_AC.pdf

cato · 29 april 2020, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Isaac Lemaire was eigenlijk een Waal die fortuin maakte en zich vestigde in Antwerpen. Hij moest uitwijken naar het Noorden ,naar Amsterdam, en injecteerde een grote som van zijn persoonlijk fortuin in de VOC. Hij maakte even deel uit van de Heren XVII maar moest zijn ontslag geven wegens fraude. Hij had ook vaak ruzie met de overige Heren.

We spreken nu over het prille begin van de VOC. Nadien waren er nog maar zelden Zuid-Nederlanders die kapitein waren op een schip van de VOC. Zo las ik ooit.

Kunt u mij de link geven naar die scriptie?

Le Maire was grootaandeelhouder en heeft na zijn ruzie in de VOC ,wegens aandelen fraude zich gestort op een route via de West ,kaap Hoorn.

https://historiek.net/isaac-le-maire...der-voc/75533/

https://www.historischnieuwsblad.nl/...saac-le-maire/

cato · 29 april 2020, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zie hier ;

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...10_0001_AC.pdf

Dank je , interessante informatie.
Afgezien het feit dat de hoge functies door de Hollanders werden bekleed ,
was de VOC toch een zeer multi culti onderneming. ook heel veel Aziaten.

https://vijfeeuwenmigratie.nl/term/S...olledige-tekst

edwin2 · 29 april 2020, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dank je , interessante informatie.
Afgezien het feit dat de hoge functies door de Hollanders werden bekleed ,
was de VOC toch een zeer multi culti onderneming. ook heel veel Aziaten.

https://vijfeeuwenmigratie.nl/term/S...olledige-tekst

En toch hebben veel zeelieden vanuit de zuidelijke Nederlanden daar carrière gemaakt, anders zouden ze niet komen. Voor de soldaten was het echter kommer en kwel. Maar getalsmatig had je, wanneer je uit één van de VOC steden kwam voordeel. Ons kent ons dus.

Het Oosten · 29 april 2020, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En toch hebben veel zeelieden vanuit de zuidelijke Nederlanden daar carrière gemaakt, anders zouden ze niet komen. Voor de soldaten was het echter kommer en kwel. Maar getalsmatig had je, wanneer je uit één van de VOC steden kwam voordeel. Ons kent ons dus.

Het bevestigt gewoon wat ik gelezen had indertijd. Weinig Zuid-Nederlanders die konden of mochten fungeren als 'skipper' of kapitein op een schip van de VOC.

Het Oosten · 29 april 2020, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

U noemt zich het Oosten, vanwaar uw antipathie tegenover onze goede Oosterburen?
Sterker onze vader des vaderlands was in zekere zin nog net zoveel Duitser als Nederlander of Belg. De meeste voorname voorwaarden, die Willem kreeg om de erfenis van Nassau-Breda te aanvaarden van zijn oom René van Chalons was om Katholiek te worden en verder te worden opgevoed aan 'ons* Bourgondische hof'.

(*= de Nederlanden waren immers zo goed als verenigd door de hertogen van Bourgondië)

Dat weten we allemaal al een tijdje.

Antipathie? Veel sympathie kan ik niet opbrengen voor de man die volgens de kroniekschrijvers de streek, die nu Limburg heet, heeft verwoest tot en met.