Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
10 november 2021, 16:37 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
De 1000 km lijst van BEV die 100 kmh gemiddeld halen incl laden, en andere...
Lijst van tester Björn Nyland, bekende Noorweger.
Die lijst wordt elke maand langer. Er staat zelfs een basismodel bij met bruikbare 55 kWh, 2 eigenlijk, de MIC heeft wel een LFP batterijpack. https://insideevs.com/news/531162/mi...-bjorn-1000km/ De lijst van juni 2021 waar de SR+ van Fremont er 10 hr over deed: https://insideevs.com/news/511820/te...0km-challenge/ Naargelang wagen/batterijpack/laadsnelheid worden 4 tot 6 korteladestops ingelegd. De rit van 100% naar de eerste snellaadpaal is natuurlijk altijd de langste. bvb Tesla model 3 LR: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 10 november 2021 om 17:04. |
|
27 november 2021, 17:56 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
De Kia EV6 AWD met bruikbare 77,4 kWh of nog een EV meer die meer dan 100 kmh gemiddeld haalde over 1000 km inclusief 5 korte laadstops (10 tot 13 minuten). En dit zelfs bij 6°C buitentemperatuur.
Of een van de snelstladende EVs van het moment, toch in vermogen. Maar door het relatief hoog verbruik van 26,3 kWh/100 km moest hij toch ietsje totaaltijd (10 minuten) prijsgeven tov een vergelijkbare Tesla model Y. Laadvermogen zegt niet alles, omdat men meer moet laden wegens het hoger verbruik. Ggl-vertaald: https://insideevs.com/news/550811/ki...0km-challenge/ De Kia EV6, in de GT-Line-versie met vierwielaandrijving en een batterij van 77,4 kWh, heeft een zeer goed resultaat behaald in de Bjørn Nyland 1.000 km-uitdaging. De auto legde de afstand af in 9 uur en 55 minuten (na aftrek van wat tijdverlies), met een gemiddelde snelheid van ruim 100 km/u, inclusief opladen. Dat is een uitstekend resultaat, vooral gezien de lage temperatuur van 6°C, die het energieverbruik verhoogt en de actieradius verlaagt (meer opladen vereist). De auto moest vijf keer stoppen om te laden, maar door de zeer snelle laadcapaciteiten (tot ruim 230 kW) waren dat vrij korte pauzes. Bjørn Nyland merkt op dat er tijdens korte laadstops weinig tijd is om echt iets te gaan kopen en eten. Hij noemde de Kia EV6 zelfs de opladende koning. Eerlijk gezegd waren de oplaadmogelijkheden de sleutel tot het resultaat, aangezien het bereik van de Kia EV6 niet zo groot is als sommige Tesla-auto's met een vergelijkbare tijd. Over opladen gesproken, Bjørn Nyland heeft een theorie (9:00) om zo lang mogelijk het hoogst mogelijke laadvermogen te behouden. Hij zegt dat de truc is om de HVAC (tijdens het opladen) niet te gebruiken voor maximale koeling van de batterij, zodat deze niet oververhit raakt (of in ieder geval niet zo snel). Op die manier kan de koeling van de batterij worden verbeterd, omdat normaal gesproken het HVAC-cabinesysteem voorrang krijgt op de batterij. Als dat waar is, zou dat ook het geval moeten zijn voor de Hyundai Ioniq 5 en andere op E-GMP gebaseerde BEV's van Hyundai Motor Group. Bij het vergelijken van het resultaat van de Kia EV6 met de Hyundai Ioniq 5 (zie het volledige rapport hier) is het 5 minuten sneller, ondanks veel kouder weer. De Kia EV6 heeft ook een iets grotere batterij (77,4 kWh vs 72,6 kWh), wat hem een iets betere start geeft. Als we de Kia EV6 vergelijken met de topauto's van Tesla, zien we dat het belangrijkste voordeel van Tesla een veel lager energieverbruik is. Het maakt het niet alleen mogelijk om een groter aanvankelijk bereik te hebben, maar ook om onderweg minder op te laden. Hoe dan ook, de Kia EV6 verslaat bijna alle EV's op de markt: Test conditions: Start: 100% State of Charge (SOC) Temperatures: 6-7°C (6°C on average) Total time: 9 hours and 55 minutes Average speed (total): 100.8 km/h (63 mph) Average energy consumption: 263 Wh/km (423 Wh/mile) Number of stops for charging: 5 Date / Notes: 15.11.2021 Charging stops: 1. Charging: after 256 km (159 miles) 2. Charging: after 363 km (226 miles) 3. Charging: after 511 km (318 miles) 4. Charging: after 661 km (411 miles) 5. Charging: after 896 km (557 miles) - - - - - - - Bij warmere buitentemperaturen zal het nog nipter geworden zijn vergeleken met de Tesla model Y die zelfs met inclusief 6 maal laden op 1000 km er in totaal 10 minuten sneller over deed. Maar die had wel het significant voordeel dat het gemiddeld 17° C was, en daardoor ook amper 20,7 kWh/100 km verbruikte. MIC Tesla Model Y: Fastest CUV/SUV In Bjørn's 1,000 Km Challenge It's one of the fastest long-distance EVs ever tested. Test conditions: Start: 100% State of Charge (SOC) Temperatures: 13-21°C (17°C on average) Total time: 9 hours and 45 minutes Average speed (total): 102.6 km/h (64 mph) Average energy consumption: 207 Wh/km (333 Wh/mile) Number of stops for charging: 6 Date / Notes: 04.09.2021 Charging stops: Charging: after 139 km (86 miles) at a non-Tesla charger Charging: after 362 km (225 miles) at a Tesla Supercharger (V3) Charging: after 513 km (319 miles) at a non-Tesla charger Charging: after 662 km (411 miles) at a Tesla Supercharger (V3) Charging: after 813 km (505 miles) at a Tesla Supercharger (V3) Charging: after 942 km (585 miles) at a Tesla Supercharger (V2) Laatst gewijzigd door Micele : 27 november 2021 om 18:24. |
8 december 2021, 22:51 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Polestar 2 basismodel met 64 kWh (fwd) doet de 1000 km sneller als de Polestar 2 Performance met 78 kWh batterij.
Details van de verbeteringen sindsdien: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 8 december 2021 om 22:55. |
|
29 april 2022, 17:32 | #4 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Model Y bij wintertemperatuur 0°C
Laatste update van de 1000 km test, inclusief snelladen.
Deze keer alweer een Tesla model Y Long Range maar nu wel bij een gemiddelde buitentemperatuur van 0°C, getest half april 2022. Opmerkelijk vlot ging dat rijden+snelladen met 9 uur 50 minuten totaaltijd. Of de snelste SUV/CUV van het moment over 1000 km. (6 maal kort snelladen was voldoende, te lang snelladen (+60%) en minder stops geeft in de regel aangetoond tijdverlies, naargelang laadcurve). Software updates van Tesla zouden ook het snelladen duidelijk verbeterd hebben, ook volgens insideevs.com (de vorige test was bij 17 graden, september 2021, de tijd was toen 9 uur 45 of 5 minuten sneller) Zie tabel, wintertijd model Y = geel, zomertijd lichtblauw. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 29 april 2022 om 17:55. |
||
29 april 2022, 18:47 | #5 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
Laatste update van de 1000 km test, inclusief snelladen en 6 maal kort snelladen is elke 166,6km gaan opladen .
Als je ergens een job moet doet met zoiets moet doen voor je baas en je moet zoveel keer stoppen? Dan moet die wel meer personeel en voertuigen hebben. |
29 april 2022, 19:42 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
|
Goed zo, je begint ook met grappige zogezegde versprekingen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
29 april 2022, 19:45 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
|
Citaat:
Als een actueel type voertuig (nog) niet geschikt is voor jouw mobiliteitsbehoeften, dan moet je het nu (nog) niet kopen. Verder gaat het over een 1000 km test. Ik hoop echt dat buiten vrachtvervoer, er niet veel jobs zijn die 1000 km op één dag moeten doen. Het komt er gauw genoeg aan dat als je een jobke moet doen bij een klant, privaat of firma, je aldaar gaat kunnen en mogen opladen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
29 april 2022, 19:52 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.945
|
Ik denk dat men uiteindelijk ook wel tot powerbanks voor auto’s gaat komen net zoals voor iPhones en zo.
|
29 april 2022, 20:18 | #9 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
Citaat:
Die uit het buitenland -> niet iedereen mag per vliegtuig. En EV blijven niet goedkoop ....het verlies moet gecompenseerd worden dat de Regeringen verliezen door minder fossiele verbranders .....het is al bezig ( https://www.wkbw.com/money/consumer/...PedGPUuRVICZBU ) Wat mensen die op verlof met auto willen ....onzin van elke 200km stoppen -> wie deed dat toen ze fossiel reden ? nu ineens wel op geen gezichtsverlies? |
|
30 april 2022, 08:57 | #10 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Citaat:
Of leg me die (utopische) job "van 1000 km per dag" en dus alleen al 9 tot 10 uur rijden eens precies uit ? (bvb in een klassieke werkdag van "effectief 8 uur/dag" in een 40-uren week) Citaat:
Het gebruikelijke laden van 10% tot 80% en drie stops is dus trager dan 10 tot 50/55% laden en 5 tot 6 stops, maar ook niet bij alle EVs. Een vlotte EV doet er 10% meer tijd op 1000 km af te leggen als een onverantwoordelijke onveilige ICE-rijder die geen rustpauzes neemt. Overigens - zoals je op de tabel kunt zien- een Mercedes EQS en Ford Mustang Mach-E deden het met 3 stops, omdat ze een groter batterijpack hebben en wat andere laadkurves. Die links kun je vinden. Citaat:
En dat is nog maar het nieuwe begin... Uiteraard spreekt men bij snelladen altijd van 10% van de laadmix überhaupt. 90% wordt er veel trager geladen want de wagen wordt dan toch niet gebruikt, terwijl men werkt of slaapt of leeft-zonder-auto. Ja echt het schijnt dat terwijl de auto bijlaadt de werknemer van zijn baas mag werken. De werknemer hoeft niet bij de EV te blijven of erin te zitten voor spelletjes of een film te bekijken. Citaat:
Awel laat die 0,001% techniekers die op verre plaatsen werken waar geen enkele laadmogelijkheid kan geplaatst worden met een ICE rijden. Dan is uw redenering heel simpel opgelost. Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2022 om 09:24. |
|||||
30 april 2022, 10:15 | #11 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
Citaat:
Techniekers van warmtepompen .....van tandwielkasten ......van meetapparatuur en nog veel meer . Alleen een vliegtuigtechnieker springt van het ene vliegtuig in het andere .....zoals mijn oudste zoon doet . |
|
30 april 2022, 10:49 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
En die rijden van de ene kant van het land naar de andere? Hilarisch voorbeeld: hebben ze in West-Vlaanderen geen techniekers? Moeten die van Limburg komen of omgekeerd? lol Nog eens in welk LAND rijdt men 350 km voor een klus? Citaat:
Ik heb hier al een drietal techniekers in het huis gehad (gasketelonderhoud, telenet-aansluiting, digitale meter, enz...) Die komen direct uit de buurt. Hooguit een halve provincie breed rijden. De technieker van de gasketel woont op 8 km en heeft daar zijn kmo. Mijn buurman heeft de laatste jaren zijn huis en tuin volledig omgebouwd, nieuw bovenverdiep, grote veranda geleven boven nieuwe kelder, zwembad in de tuin, klimaattechniek, extra zonnepanelen, ook met tuinarchitect, enkele are bos gekapt en nieuw ingeplant, enz... allemaal kwamen ze uit de buurt. Elke wat grotere deftige gemeente heeft hier een industriegebied met diverse kmo's. En wat niet gaat bij de buurgemeente, of hetzelfde deel van de provincie. Die kunnen evenzo allemaal met een electrische bedrijfswagen rijden. En ze hebben zelfs tijdwinst omdat ze nooit hoeven te tanken, en hun EVs hebben veel minder onderhoud nodig. Uiteraard ga jij dat niet geloven. Mij eender hé. Maar het is wel feit. Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2022 om 11:01. |
||
30 april 2022, 11:12 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Niet elke 200 km, maar alvast na 2 tot 3 uur rijden. Jij noemt dat onzin? Dat zegt veel over jezelf. Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2022 om 11:20. |
|
30 april 2022, 11:39 | #14 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
en..."Welke baas laat iemand meer dan 350 km rijden = 4 uur niets doen, voor een job? Vertel eens. Het risico op files is overdag groot hé."
-die zijn er meer dan je denkt. Ik deed ook regelmatig tegen de 300km of meer -> 2 of 3 keer per week met een Crafter Het rijden niets doen ???? bespreken wat we gingen doen en ter plaatse dikwijls zwaar en gevaarlijk werk . Laatst gewijzigd door chris k : 30 april 2022 om 11:42. |
30 april 2022, 12:11 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Je weerlegt helemaal niets van deze draad. NIETS. Argumenten : NUL. Een ruime meerderheid neemt geen onnodig risico bij langere vakantieritten en neemt voldoende rustpauzes, knoop dat eens goed in je oren. Jij zult alvast bij die 1 op 5 behoren. Bron: https://magazine.vab.be/op-reis/7-op...ht-voorbereid/ Pdf: https://magazine.vab.be/wp-content/u...rmcentrale.pdf 1 op 5 autoreizigers neemt te veel risico’s VAB vroeg ook aan de Vlamingen die van plan zijn met de auto hoe zij hun reis gaan indelen. Daar vallen toch enkele alarmerende zaken bij op: 15% is van plan zo lang mogelijk te blijven rijden zonder te stoppen en 20% zal pas pauzeren wanneer hij de eerste indicaties van vermoeidheid herkent. 17% van de Vlamingen is ook van plan om ’s nachts te rijden. VAB-Reisbijstand wijst daarom graag nog eens op het belang van uitgerust achter het stuur te zitten: 1 op de 5 ernstige ongevallen wordt veroorzaakt door vermoeidheid: door de vermoeidheid neemt de rijvaardigheid af, waardoor je minder snel reageert en minder goed op je rijbaan kan blijven. In combinatie met hitte, kan dit een dodelijke cocktail worden. Wanneer moet je zeker stoppen? Als je bv. enkele keren moet geeuwen. Bij zware oogleden en knikkebollen ben je al te laat. Daarom is het beter om regelmatig pauzes in te lassen: om de 2uur of om de 200km. VAB raadt aan om de pauzes vooraf te bepalen, tijdens het uitstippelen van de route. Zo kan je in Frankrijk kiezen voor aangename (kindvriendelijke) “aires”. Wie ver moet rijden, zorgt voor de rit ook best voor voldoende nachtrust (minstens 6 uur) Welke van volgende zaken ga jij doen met betrekking tot het indelen van je reis? Autovakantie Ik neem onderweg meerdere stops van ongeveer een half uur: 61% Ik wissel regelmatig van chauffeur: 25% Ik pauzeer pas wanneer ik de eerste indicaties van vermoeidheid herken: 20% Ik neem onderweg een langere stop (1 of meer overnachtingen): 19% Ik rijd ‘s nachts: 17% Ik rijd zo lang mogelijk zonder te stoppen: 15% Hopelijk weet je ook dat professionele bestuurders (vrachtwagen of bus) minstens 45 minuten moeten rusten na 4,5 uur rijden. Dat mag gesplitst worden in 30 min + 15 minuten. https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...den-wegvervoer Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2022 om 12:37. |
|
30 april 2022, 14:05 | #16 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
Tesla Y en 1000 km Charging stops:
Charging: after 139 km (86 miles) at a non-Tesla charger Charging: after 362 km (225 miles) at a Tesla Supercharger (V3) Charging: after 513 km (319 miles) at a non-Tesla charger Charging: after 662 km (411 miles) at a Tesla Supercharger (V3) Charging: after 813 km (505 miles) at a Tesla Supercharger (V3) Charging: after 942 km (585 miles) at a Tesla Supercharger (V2) |
30 april 2022, 14:15 | #17 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
Citaat:
En toen ik nog werkte ......wij waren vrijgesteld van tachograaf .....naar job rijden werken .....altijd gevaarlijk -> je weet nooit wat er in de riolen kan gebeuren job gedaan terug naar onderzoeksgebouw .......en ik was voor 99% de bestuurder ......behalve als het in het Leuvense was dan reed mijn collega omdat die daar thuis was . En op verlof wij doen onze ritten na +/- 600 km stoppen en overnachten op voorhand geregeld .....volgende dag verder .....dat doen wij al zeker 15 j zo . Laatst gewijzigd door chris k : 30 april 2022 om 14:15. |
|
30 april 2022, 14:58 | #18 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Ik plak dezelfde wagen model Y maar in de winter Citaat:
1. De Ford Mustang mach-E Charging stops: 1. Charging: after 389 km (242 miles) 2. Charging: after 602 km (374 miles) 3. Charging: after 804 km (500 miles) 2. De Mercedes EQS charging stops: Charging stops: 1. Charging: after 361 km (224 miles) 2. Charging: after 510 km (317 miles) 3. Charging: after 764 km (475 miles) 3. De Tesla model 3 LR charging stops: (draadstarter van half jaar geleden) Charging stops: 1. Charging: after 400 km (249 miles) at a Tesla Supercharger (V3) 2. Charging: after 569 km (354 miles) at a non-Tesla charger (IONITY) 3. Charging: after 735 km (457 miles) at a non-Tesla charger 4. Charging: after 868 km (539 miles) at a non-Tesla charger (IONITY) bron: https://insideevs.com/news/521066/te...record-1000km/ Eerste keer snel bijladen was pas na 400 km en de batterij had toen nog 7% over tot reserve. Hier duidelijk te zien: https://youtu.be/CPrhudJiD98?t=291 400 km is dus 6 km meer van Hasselt naar Oostende en terug naar Hasselt rijden (via Brussel). Google maps: Citaat:
Een degelijke EV hoeft dus helemaal NIET bijgeladen te worden bij ICE-idiote lange ritten op dezelfde dag. QED. Plaats nog maar wat nietzeggende niet-relevante teksten. Kan ik nog wat lachen. Blijkbaar begrijp je nog altijd niet de bedoeling van deze draad. Nog een poging van iemand anders: 1000km-test met elektrische auto’s In zijn “1000 km challenge” test EV-vlogger Bjørn Nyland hoe snel hij met een bepaalde elektrische auto 1000 km af kan leggen in Noorwegen en Zweden. De eindtijd zegt iets over de efficiëntie van de auto en over de laadsnelheid. Als een elektrische auto bijvoorbeeld wel een goede range heeft, maar niet snel kan laden, dan verlies je tijd bij het laden en krijgt de auto geen goede eindtijd. De Kia Ceed PHEV is een plug-in hybride (“fossil car”) en vormt een referentieauto. Die is nu nog nipt het snelst, maar verbruikt ook bijna 3 keer zoveel energie als de snelste BEV. (laatste update: 30 april 2022 10:05) https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/ Laatst gewijzigd door Micele : 30 april 2022 om 15:26. |
|||
30 april 2022, 16:03 | #19 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
Citaat:
En met een EV vinden sommige dit normaal .....omdat ze het niet durven toegeven dat het een miskoop is . Toen ik nog werkte heb ik met de VW verkoper nog gepraat over een elektrische Crafter .....totaal ongeschikt voor de job die ik deed . Ik geraakte nog niet ineens van Aartselaar naar vb Peer .....dan daar in de buurt nog eens een 100km rondrijden ( NERGENS kans om op te laden ) bij riooldeksels zit geen elektriciteit ......dan signalisatie lampen aan nog eens verbruik .......dan nog eens 100 km terug . En met volledige werkuitrusting dikwijls nog eens extra 160 kg bij . We zaten dikwijls tegen onze 3,5 Ton diesel en dan op veldwegen altijd spannend . Mij kan je niet overtuigen van een volledige EV ......die hebben alleen toekomst als er opgeladen kan worden door lussen in de wegen . En nog iets hoe gaan ze elektriciteit genoeg hebben voor die EV's netwerk kan het nu nog niet aan....gisteren bijna 2 u zonder elektriciteit Edegem en omstreken HS cabine in de vlammen toevallig bij het oplaadstation van Tesla ....oorzaak durven ze natuurlijk niet in de media te vernoemen . |
|
30 april 2022, 16:07 | #20 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
1 000 km moet dan eerst nog van de vrachtwagen geraken .....oorzaak vrachtwagen of de auto -> wie zal het zeggen ?
https://gocar.be/nl/autonieuws/buzz/...-UdnDmsAcB9U6U |