Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 december 2019, 15:35   #42001
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
De monarchiekwestie zou voor mij geen breekpunt voor of tegen de vereniging der Nederlanden zijn. Het staat erg op de achtergrond, te meer omdat ik geen nadelen ondervind aan in een monarchie leven.
Euh, het gaat niet over de vraag of u dan wel ik "nadelen" zouden ondervinden. Ik ondervind persoonlijk ook geen nadeel aan de liberalisering van softdrugs, maar toch zie ik die zaak liefst gelegaliseerd. Begrijpt u het verschil?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 15:42   #42002
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Euh, het gaat niet over de vraag of u dan wel ik "nadelen" zouden ondervinden. Ik ondervind persoonlijk ook geen nadeel aan de liberalisering van softdrugs, maar toch zie ik die zaak liefst gelegaliseerd. Begrijpt u het verschil?
U bedoelt vast niet gelegaliseerd, niet? Daar ben ikzelf een voorstander van, legalisatie van marihuana, paddo'sm mescaline en andere softdrugs. Nederland is er nog te streng in met hun gedoogbeleid voor mij persoonlijk. Ik ben dan ook zeer liberaal. Jammer dat de nationale kwestie onze politieke diversiteit zo belemmert. Daar moeten we ooit van verlost raken, en dan bedoel ik staatkundig fysiek en niet mentaal.

Laatst gewijzigd door Weyland : 24 december 2019 om 15:45.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 15:55   #42003
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Jammer dat de nationale kwestie onze politieke diversiteit zo belemmert. Daar moeten we ooit van verlost raken, en dan bedoel ik staatkundig fysiek en niet mentaal.
Wat bedoelt u hiermee? Eén wereldregering?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 15:57   #42004
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat bedoelt u hiermee? Eén wereldregering?
Neen, Vlaanderen bij Nederland. Mss niet realistisch nu, maar hopelijk wel ooit een einddoel. Ik denk dat het een eeuwenoud evenwicht zou herstellen. De etnische realiteit is nog steeds wat die is, ook al moeten we als mensheid samenwerken.

Laatst gewijzigd door Weyland : 24 december 2019 om 15:59.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:03   #42005
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En hoe bij ieder Te Deum in Brussel de mensen zich afvragen welk slecht toneel er nu weer zal worden opgevoerd... Ja, allemaal heel stichtelijke voorbeelden...
Nu komt de aap uit de mouw. Uw kennelijke afkeer (negatieve indruk) van uw eigen Koningshuis vertroebelt uw blik. Daarom gooit u het op de filosofische grondbeginselen van de democractie.

feit blijft dat een Koning in de praktijk prima kan binnen een democratie, en dat u nog altijd niet heeft aangetoond dat een President beter is. Behalve dan de filosofische grondbegindselen, maar dat wordt nergens concreet gemaakt.

Laatst gewijzigd door Hollander : 24 december 2019 om 16:03.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:08   #42006
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Niet dat jij, System uit Het Oosten, bekend staat om je ijzersterke argumenten.
Op de man in plaats van op de bal spelen is zo ongeveer uw enige kunde.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:13   #42007
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Op de man in plaats van op de bal spelen is zo ongeveer uw enige kunde.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:26   #42008
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Nu komt de aap uit de mouw. Uw kennelijke afkeer (negatieve indruk) van uw eigen Koningshuis vertroebelt uw blik. Daarom gooit u het op de filosofische grondbeginselen van de democractie.

feit blijft dat een Koning in de praktijk prima kan binnen een democratie, en dat u nog altijd niet heeft aangetoond dat een President beter is. Behalve dan de filosofische grondbegindselen, maar dat wordt nergens concreet gemaakt.
De oranjes zijn gewoon usurpatoren. En zeker de Willem de Zwijger die toch o zo graag zelf koning was geworden van de Spaanse Nederlanden, en die daarom, profiterende van het zwakke beleid van Margaretha van Parma en de woelige religieuze situatie, zijn koning en heer een dolk in de rug stak.

En het toppunt van hypocrisie zijn de verzen in het Wilhelmuslied:

Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,

den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd
.


Wat een leugen! En de Hollanders zijn er eeuwenlang ingetrapt tot in onze tijd. Niet te geloven. Niets en niemand geëerd heeft hij. Noch de Spaanse koning Filips II en zeker niet de bevolking hier bij ons. Zijn koning verraden ja, dat heeft ie! En dit omdat de doortrapte opportunist en huichelaar, Guillaume d'Orange, zelf koning wilde worden van de Spaanse Nederlanden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 december 2019 om 16:46.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:55   #42009
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Nu komt de aap uit de mouw. Uw kennelijke afkeer (negatieve indruk) van uw eigen Koningshuis vertroebelt uw blik. Daarom gooit u het op de filosofische grondbeginselen van de democractie.
Mijn republikeinse overtuiging heeft niets te maken met de scheve schaats van de Belgische monarchen. Het is een uitermate principieel standpunt.

Los daarvan: waar blijven die voorbeelden van dat voorbeeldig gedrag van de adel? Blijft het bij een zeemzoeterige familiekiekje?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:59   #42010
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De oranjes zijn gewoon usurpatoren. En zeker de Willem de Zwijger die toch o zo graag zelf koning was geworden van de Spaanse Nederlanden, en die daarom, profiterende van het zwakke beleid van Margaretha van Parma en de woelige religieuze situatie, zijn koning en heer een dolk in de rug stak.
Schijnbaar ontgaat u toch de betekenis van het Plakkaat van Verlating...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:59   #42011
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bent u ook zo'n groot voorstander van de monarchie net als Hollander? Om toch eventjes bij het onderwerp te blijven...
Ik ben voorstander van het Nederlandse koningshuis, maar als ik Vlaming was, was ik republikein. Het ligt genuanceerd dus.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:59   #42012
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Ik ben voorstander van het Nederlandse koningshuis, maar als ik Vlaming was, was ik republikein. Het ligt genuanceerd dus.
Waarom bent u voorstander van de monarchie in Nederland?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 17:00   #42013
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
feit blijft dat een Koning in de praktijk prima kan binnen een democratie, en dat u nog altijd niet heeft aangetoond dat een President beter is. Behalve dan de filosofische grondbegindselen, maar dat wordt nergens concreet gemaakt.
Laten we toch eerst even concrete voorbeelden geven die uitermate stichtende levenswandel van de adel die als ijkpunt moet dienen voor de gewone burger.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 17:01   #42014
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Op de man in plaats van op de bal spelen is zo ongeveer uw enige kunde.
1) Jij schreef zonder enige argumentatie dat Hollanders reactie onzin was.
2) Je doet nu precies wat je mij verwijt: op de man spelen.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 17:14   #42015
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom bent u voorstander van de monarchie in Nederland?
In het kort:

1) De Oranjes zijn een symbool van nationale eenheid. Het Nederlandse koningshuis geniet steun van meer dan 80 procent van de Nederlandse bevolking. Koningsdag en voorheen Koninginnedag zijn nationale feestdagen.
2) Traditie. Nederland is de facto sinds 1747 een monarchie. Naties hebben tradities nodig, zeker nu.
3) De Oranjes verdedigen het Nederlandse belang goed in het buitenland. Ze leveren Nederland veel geld op.
4) Ze promoten Nederland in het buitenland.
5) In de internationale diplomatie komen de Oranjes van pas.
6) Nederland kent ministeriële verantwoordelijkheid voor alles wat de koning zegt.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 17:26   #42016
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
1) Jij schreef zonder enige argumentatie dat Hollanders reactie onzin was.
Fatetur facinus is, qui iudicium fugit
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 17:49   #42017
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
1) Jij schreef zonder enige argumentatie dat Hollanders reactie onzin was.
2) Je doet nu precies wat je mij verwijt: op de man spelen.
Helemaal niet. Ik ga door op hetgeen hij schreef. En dat was je reinste onzin. En de illustraties die hij met de tekst gaf, is minstens even grote onzin.

Heeft maar weinig te maken met de persoon die dat schreef. Of het nu Hollander zou geweest zijn, of LiberaalNL, of Van den Berghe. Om het even wie zoiets schrijft, schrijft onzin en illustreert die onzin met even grote onzin.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 17:51   #42018
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat een leugen! En de Hollanders zijn er eeuwenlang ingetrapt tot in onze tijd. Niet te geloven. Niets en niemand geëerd heeft hij.
Leugen of niet, Willem van Oranje heeft dat niet geschreven. Dat was vermoedelijk een Fransman of een Vlaming.
En wij vinden het een lekker deuntje, meer moet u daar niet achter zoeken.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 18:22   #42019
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar ontgaat u toch de betekenis van het Plakkaat van Verlating...
De Akte van Verlatinghe was alles behalve zo spontaan als menige 'salonfähige' boeken het laten uitschijnen. Ook in deze was Willem de Zwijger al vlug aan het kuipen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 december 2019 om 18:22.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 18:28   #42020
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Leugen of niet, Willem van Oranje heeft dat niet geschreven. Dat was vermoedelijk een Fransman of een Vlaming.
En wij vinden het een lekker deuntje, meer moet u daar niet achter zoeken.
Dus uw nationaal lied barst van leugens inzake Willem van Oranje, de zogenaamde 'Vader des Vaderlands'. Dat is dan genoteerd.



Toemaatje.
"Dat we vandaag de dag echter nog steeds een zo geïdealiseerd beeld van Willem van Oranje hebben, dat Nederland nog steeds een propagandistisch lied over Oranje als volkslied heeft, en dat de Nederlanders dit lied bovendien allen uit volle borst kunnen meezingen, is haast, en helemaal als je dit idealistische beeld dat hierin naar voren komt vergelijkt met het wetenschappelijke beeld, pervers."

(Aron Brouwer & Marthijn Wouters, Nederlandse historici. )

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 december 2019 om 18:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be