Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De Maidan staatsgreep...

I'm intrigued.

Ik dacht dat het de ordetroepen van Yanukovych waren die met snipers op de betogers schoten?...

Het was geen staatsgreep, niemand is ooit het Parlement met geweld binnengewandeld in Kiev, zoals dat wel gebeurde in Crimea in 2014 of in 2021 in Washington.
Door de geweldadige escalatie op Maidan, vluchtte de 'president' en viel de regering.

Die snipers waren Berkut-snipers, die (deels) aangevoerd waren uit Crimea door Yanukovich, dat is al lang en breed aangetoond.

https://www.nytimes.com/2018/05/30/m...est-video.html

Der Wanderen haalt die al jarenlang gedebunkte onzin aan als plaagstoot.
Hij weet eigenlijk wel beter maar hij is blijkbaar in Troll-modus gegaan om een of andere reden.

[Voltian]

Wat mij zo frapeert aan de afkeer tav Soros, is dat hij er inderdaad geen geheim van maakt te willen strijden voor een open maatschappij, voor burgerlijke vrijheden e.d., maar dat men er toch in is geslaagd die doelen te porteteren als "iets slecht" een evil schaduw-kracht met donkere bedoelingen.

Het zijn dan meestal mensen die zélf beweren te strijden voor "vrijheid" die net Soros aanvallen als hun grote tegenpool.

it's...bizar...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De Maidan staatsgreep...

I'm intrigued.

Ik dacht dat het de ordetroepen van Yanukovych waren die met snipers op de betogers schoten?...

Dat is hier al ter sprake gekomen:

https://www.researchgate.net/publica...dan_in_Ukraine

Van de ARD:
https://www.dailymotion.com/video/x2h2hyv

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat mij zo frapeert aan de afkeer tav Soros, is dat hij er inderdaad geen geheim van maakt te willen strijden voor een open maatschappij, voor burgerlijke vrijheden e.d., maar dat men er toch in is geslaagd die doelen te porteteren als "iets slecht" een evil schaduw-kracht met donkere bedoelingen.

Het zijn dan meestal mensen die zélf beweren te strijden voor "vrijheid" die net Soros aanvallen als hun grote tegenpool.

it's...bizar...

Ik denk dat antisemitisme, naast overconsumptie van desinformatie, daar voor een groot deel aan bijdraagt, maar dat zullen die mensen zelf nooit toegeven natuurlijk.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Der Wanderen haalt die al jarenlang gedebunkte onzin aan als plaagstoot.
Hij weet eigenlijk wel beter maar hij is blijkbaar in Troll-modus gegaan om een of andere reden.

Ik vind het veeleer 'trollen' als iemand suggereert dat een vrouw 'per ongeluk' een schedelbreuk oploopt terwijl duidelijk op de beelden te zien is dat het om een onverdedigbare gerichte gewelddaad ging.

Wat de rest betreft: zie vorig bericht.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat mij zo frapeert aan de afkeer tav Soros, is dat hij er inderdaad geen geheim van maakt te willen strijden voor een open maatschappij, voor burgerlijke vrijheden e.d., maar dat men er toch in is geslaagd die doelen te porteteren als "iets slecht" een evil schaduw-kracht met donkere bedoelingen.

Het zijn dan meestal mensen die zélf beweren te strijden voor "vrijheid" die net Soros aanvallen als hun grote tegenpool.

it's...bizar...

Het is niet omdat iemand iets inkleedt als 'burgerlijke vrijheden' dat hij ook koosjer bezig is. 'Burgerlijke vrijheden' kunnen als dekmantel dienen om een 'open economie' te bevorderen die neerkomt op een oligarchische rooftocht of gebruikt worden als middel om de autonomie van volken in het bepalen van hun politiek qua migratie, definitie van het huwelijk etc. te ondermijnen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is niet omdat iemand iets inkleedt als 'burgerlijke vrijheden' dat hij ook koosjer bezig is. 'Burgerlijke vrijheden' kunnen als dekmantel dienen om een 'open economie' te bevorderen die neerkomt op een oligarchische rooftocht of gebruikt worden als middel om de autonomie van volken in het bepalen van hun politiek qua migratie, definitie van het huwelijk etc. te ondermijnen.

yup, da's juist!

Daarom is transparantie zo belangrijk. Ge kunt dat dus allemaal napluizen wat die doen en waar ze geld aan geven: https://www.opensocietyfoundations.org/grants/past

Stel u voor dat bvb. Koch brothers dezelfde transparantie aan de dag zouden leggen!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het was geen staatsgreep, niemand is ooit het Parlement met geweld binnengewandeld in Kiev, zoals dat wel gebeurde in Crimea in 2014 of in 2021 in Washington.
Door de geweldadige escalatie op Maidan, vluchtte de 'president' en viel de regering.

Die snipers waren Berkut-snipers, die (deels) aangevoerd waren uit Crimea door Yanukovich, dat is al lang en breed aangetoond.

https://www.nytimes.com/2018/05/30/m...est-video.html

Der Wanderen haalt die al jarenlang gedebunkte onzin aan als plaagstoot.
Hij weet eigenlijk wel beter maar hij is blijkbaar in Troll-modus gegaan om een of andere reden.

Volgens de BBC, geen Russische propaganda dus, is daar helemaal geen duidelijkheid over en was er meer aan de hand.

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-31433363

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De OSF WAS een van de organistaties die Bellingcat steunde, volgens hun website op dit moment dus niet meer.

Wat Bellingcat doet is natuurlijk essentieel in een Open maatschappij, het is dus perfect logisch dat OSF hen steunde.
Verdachtmakingen daarrond zijn zeer gratuit.





Soros heeft 32 miljard dollar van zijn geld in OSF gestopt, en dat gaat naar Open en transparante Journalistieke initiatieven, studiebeurzen etc.
Hij verdient niks aan OSF, het is pure filantropie.

Hij ijvert -volkomen transparant- naar een meer open maatschappij, dat heeft niks te maken met geld en de supprematie van het kapitaal, maar om een maatschapplijk ideaal van iemand die heeft gezien wat de Nazis' en Communisten in Oost-europa gedaan hebben.

In Hongarije botst dat uiteraard met Orban, die uiteraard wel een mini-dictator is die journalistiek en justitie effectief controleert en oppositie afdreigt en die zeer corrupt is. Een kleine Putin-kloon eigenlijk, Putin is qua corruptie uiteraard ongeevenaard in de menselijke geschiedenis.

De transparantie en open maatschappij die de OSF nastreeft is de ergeste nachtmerrie voor dictators als Orban, vandaar extremistische reacties als deze :

https://www.bbc.com/news/education-46427810

Ze zullen ook niet alles zeggen he op hun website, aleen wat hen goed uitkomt.

OSF steunde actief bepaalde politieke krachten in landen als Oekraine, maar ook Hongarije, ze doen dus aan politiek, dat gaat veel verder dan transparantie, etc.

Soros en de elite van de Democratische Partij (dus niet Sanders) zijn 2 handen op een buik, dus ook Bellingcat.

Je ziet dat ze in de praktijk groepen en partijen steunen met een liberale inslag. Dus in de praktijk: voor en door het westerse grootkapitaal.

De Hongaarse kiezer koos voor Orban omdat zijn liberale voorgangers (nota bene ex-communisten) door strikt de oekazen van Brussel, Washington en het MF te volgen, de Hongaarse bevolking erg verarmd hadden.

Achter de steun voor gigantische vluchtelingenstromen (waar ze zelf aan bijdroegen door terroristen te steunen in Syrie, en te pleiten voor een westerse neo-koloniale militaire campagne tegen Libie) zit ook een agenda. Die ondermijnen namelijk de verworven rechten van onze arbeides en zorgen voor lagere lonen.

Je ziet in de praktijk dat Soros, de Clintons, etc. niet voor de rechtvaardigere maatschappij zorgden. D kloof tussen rijk en arm werd ook onder de democraten groter. Soros is ook bovenste beste maatjes met de Ubers en Zuckerberg s van deze wereld. Het IMF zit vol met zijn stromannen en hun opgelegde programmas zorgen voor meer armoede en ongelijkheid, vooral in de niet-westerse wereld.

Niemand corrupter dan Putin? Ik denk dat je dan nooit in Ruslan in de jaren 90 geweest bent, en ook nooit in Afrika. Het Westen is trouwens ookcorrupt, en speculatie verre van ethisch.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zullen ook niet alles zeggen he op hun website, aleen wat hen goed uitkomt.

OSF steunde actief bepaalde politieke krachten in landen als Oekraine, maar ook Hongarije, ze doen dus aan politiek, dat gaat veel verder dan transparantie, etc.

Soros en de elite van de Democratische Partij (dus niet Sanders) zijn 2 handen op een buik, dus ook Bellingcat.

Je ziet dat ze in de praktijk groepen en partijen steunen met een liberale inslag. Dus in de praktijk: voor en door het westerse grootkapitaal.

De Hongaarse kiezer koos voor Orban omdat zijn liberale voorgangers (nota bene ex-communisten) door strikt de oekazen van Brussel, Washington en het MF te volgen, de Hongaarse bevolking erg verarmd hadden.

Achter de steun voor gigantische vluchtelingenstromen (waar ze zelf aan bijdroegen door terroristen te steunen in Syrie, en te pleiten voor een westerse neo-koloniale militaire campagne tegen Libie) zit ook een agenda. Die ondermijnen namelijk de verworven rechten van onze arbeides en zorgen voor lagere lonen.

Je ziet in de praktijk dat Soros, de Clintons, etc. niet voor de rechtvaardigere maatschappij zorgden. D kloof tussen rijk en arm werd ook onder de democraten groter. Soros is ook bovenste beste maatjes met de Ubers en Zuckerberg s van deze wereld. Het IMF zit vol met zijn stromannen en hun opgelegde programmas zorgen voor meer armoede en ongelijkheid, vooral in de niet-westerse wereld.

Niemand corrupter dan Putin? Ik denk dat je dan nooit in Ruslan in de jaren 90 geweest bent, en ook nooit in Afrika. Het Westen is trouwens ookcorrupt, en speculatie verre van ethisch.

Goh, welke claim zullen we van deze post eens factchecken, er zijn zoveel kandidaten...

1. Soros is ook bovenste beste maatjes met de Ubers en Zuckerberg s van deze wereld
2. Soros en de elite van de Democratische Partij (dus niet Sanders) zijn 2 handen op een buik
3. D kloof tussen rijk en arm werd ook onder de democraten groter
4. Het IMF zit vol met zijn stromannen en hun opgelegde programmas zorgen voor meer armoede en ongelijkheid

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik vind het veeleer 'trollen' als iemand suggereert dat een vrouw 'per ongeluk' een schedelbreuk oploopt terwijl duidelijk op de beelden te zien is dat het om een onverdedigbare gerichte gewelddaad ging.

Je blijft liegen dus.
Ze had daar niet moeten zijn, dus ze plaatste zichzelf in een situatie waarin dit kon gebeuren. Dit is niet de schuld van de politie, dit is haar eigen schuld.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je blijft liegen dus.
Ze had daar niet moeten zijn, dus ze plaatste zichzelf in een situatie waarin dit kon gebeuren. Dit is niet de schuld van de politie, dit is haar eigen schuld.

Die tekst weerlegt niets van wat ik zei maar is wel fascistisch: het goedpraten van onnodig gericht bruut geweld (dat dodelijk had kunnen zijn en nu een schedelbreuk veroorzaakte) ter intimidatie.

In het kader van dergelijk fascisme zou men eender wat mogen doen met mensen die 'ongewenst' gedrag stellen (en hier ging die vrouw net weg, maar ook als ze niet wegging, zou het buitenproportioneel geweest zijn).

Maar goed, fascisme is dan ook stilaan het doel zelve.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Die tekst weerlegt niets van wat ik zei maar is wel fascistisch: het goedpraten van onnodig gericht bruut geweld ter intimidatie.

Fascistisch?

Onnodig? Nee, de situatie vroeg om politie-actie.
Gericht? Hoe weet je dat, hoeveel keer heb jij met een waterkanon geschoten? Wat is de accuraatheid daarvan?
Ter intimidatie? Nee, om het plein vrij te maken.

Laat die dame klacht indienen he, als ze het wil doordrijven.
Dan kan ze eens horen van een rechter hoe fascistisch dit was.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fascistisch?

Onnodig? Nee, de situatie vroeg om politie-actie.
Gericht? Hoe weet je dat, hoeveel keer heb jij met een waterkanon geschoten? Wat is de accuraatheid daarvan?
Ter intimidatie? Nee, om het plein vrij te maken.

Laat die dame klacht indienen he, als ze het wil doordrijven.
Dan kan ze eens horen van een rechter hoe fascistisch dit was.

Doe niet alsof niet iedereen de beelden zelf kan zien. En ja, die dame zou zeker en vast klacht moeten indienen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fascistisch?

Onnodig? Nee, de situatie vroeg om politie-actie.
Gericht? Hoe weet je dat, hoeveel keer heb jij met een waterkanon geschoten? Wat is de accuraatheid daarvan?
Ter intimidatie? Nee, om het plein vrij te maken.

Laat die dame klacht indienen he, als ze het wil doordrijven.
Dan kan ze eens horen van een rechter hoe fascistisch dit was.

Dus gewelddadige betogers op niet toegestane betogingen vragen om politie actie en arrestaties in Nederland maar niet in Rusland...

Moest ik Putin zijn ik zou mijn bezorgdheid uiten over de arrestaties en politiegeweld in Nederland en de VS en gerichte sancties instellen tegen de verantwoordelijken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat mij zo frapeert aan de afkeer tav Soros, is dat hij er inderdaad geen geheim van maakt te willen strijden voor een open maatschappij, voor burgerlijke vrijheden e.d., maar dat men er toch in is geslaagd die doelen te porteteren als "iets slecht" een evil schaduw-kracht met donkere bedoelingen.

Het zijn dan meestal mensen die zélf beweren te strijden voor "vrijheid" die net Soros aanvallen als hun grote tegenpool.

it's...bizar...

Neen, het toont gewoon aan hoe fijn de lijn is tussen nieuws en fake news, en hoe moeilijk het is voor de burger om in dit nieuwe gegeven dat +/- 20 jaar geleden gewoon onbestaande was zijn weg nog op kritische wijze te vinden.

Wie pakweg 20 jaar geleden als politicus klakkeloos zat te liegen eindigde aan de schandpaal. Nu portretteert men hem als een slachtoffer van censuur door poco's, antifa & een hoop andere van die bullshit-typologieën.

De leugenaar & fantast is de 'held', diegene die zijn bullshit tegen het licht wil houden is de bad boy.

Niet vergeten dat deze techniek helemaal tot in het witte huis geraakt was : denk maar aan woordvoerster kellyanne conway & haar memorabele uitspraken over 'alternative facts'. https://edition.cnn.com/2017/01/22/p...cts/index.html

Realiteit speelt geen rol meer : het Trump-volkje schrijft gewoon zelf wat er volgens hen gebeurde en stelt dat dan als realiteit voor.

Gemakkelijk toch ?

edit : het wegvallen van controle op pers in de VS zorgt ervoor dat de Sean Hannity's van deze wereld zelfs nu nadat Trump weg is hun alternatieve realiteit nog altijd straffeloos kunnen presenteren als 'nieuws' en er is niemand die de autoriteit heeft om dat op waarheidsgehalte na te kijken. Ondenkbaar in europa, zelfs niet in the UK waar ze ook niet vies zijn van een potje liegen.

De selectie ligt volledig bij de burger, die zelf maar moet 'beslissen' wat waarheid is en wat propaganda is...

20 jaar geleden lachten we met de onnozelaars die naar Jerry Springer Show keken.

Nu zit datzelfde volk bij de tientallen miljoenen in de VS te kijken naar Sean Hannity en Tucker Carlson.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus gewelddadige betogers op niet toegestane betogingen vragen om politie actie en arrestaties in Nederland maar niet in Rusland...

Moest ik Putin zijn ik zou mijn bezorgdheid uiten over de arrestaties en politiegeweld in Nederland en de VS en gerichte sancties instellen tegen de verantwoordelijken.

Niet eens gewelddadige, zoals in die opruiende tekst min of meer wordt toegegeven.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus gewelddadige betogers op niet toegestane betogingen vragen om politie actie en arrestaties in Nederland maar niet in Rusland...

Ik heb al talloze filmpjes gezien waarbij OMON politieleden keihard met de wapenstok optreden tegen Russische wandelaars en passanten zonder enige reden, zelfs zonder betoging.

Welke Russische betogers hebben geweld gebruikt?
Hebben de Pro-navalny betogers in de meer dan 80 steden vorig weekend Winkels geplunderd? Met stenen en messen naar de politie gegooid?
Auto's in brand gestoken? Al die dingen zijn wel gebeurd in Nederland zoals je ongetwijfeld weet.
Kan je me iets gelijkaardigs tonen in Rusland?
Of verzin je alweer een vals argument?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest ik Putin zijn ik zou mijn bezorgdheid uiten over de arrestaties en politiegeweld in Nederland en de VS en gerichte sancties instellen tegen de verantwoordelijken.

Misschien moet hij een beetje dichter bij huis beginnen?
In Wit-Rusland, bij zijn collega dictator Loekie die op grote schaal geweldloze betogers, die niet accepteren dat hij de verkiezingen vervalste, laat folteren?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01...wordt-massaal/

Dat Aleksander Loekasjenko de uitslag van de Wit-Russische presidentsverkiezingen van augustus vorig jaar liet vervalsen om zichzelf op te volgen staat vast. Dat wie demonstreert tegen het regime van Loekasjenko keihard en tegen alle internationale juridische regels in wordt aangepakt, werd vermoed. Dat bange vermoeden is nu een zekerheid geworden. Het rapport van mensenrechtenorganisatie Amnesty International (Belarus: "You are not human beings" - Wit-Rusland: "Jullie zijn geen mensen") neemt helaas alle twijfel weg.

In het rapport staan verschillende schokkende getuigenissen. Vooral in de beruchte 'Akrestsina'-gevangenis in de Wit-Russische hoofdstad Minsk wordt op grote schaal gefolterd. De slachtoffers zijn geen veroordeelde criminelen, wel vreedzame betogers die tijdens de massale protesten tegen het regime van Loekasjenko lukraak (en vaak op een gewelddadige manier, bleek al uit de televisiebeelden) zijn gearresteerd. Opgepakte demonstranten worden uitgekleed, geslagen, vastgebonden in stressposities en blijven dagenlang zonder voedsel, drinken of medische zorg.

In totaal zaten er in Wit-Rusland sinds de massademonstraties in augustus vorig jaar begonnen zo'n 27.000 betogers dagenlang in de cel. Minstens 900 van hen dienden nadat ze vrij werden gelaten klacht in wegens foltering en mishandeling. Niet één van deze aanklachten heeft tot een strafrechtelijk onderzoek geleid. Het gaat zelfs verder: er zijn honderden onderzoeken bezig tegen demonstranten zelf.

"Het Wit-Russische ministerie van Justitie is medeplichtig", zegt De Graeve. "Wit-Rusland is op dit ogenblik een absolute dictatuur. Agenten en cipiers worden automatisch beschermd. Loekasjenko moedigt intimidatie van en geweld tegen potentiële getuigen aan. Het kan echt zo niet verder. De internationale gemeenschap kan en mag haar ogen niet langer sluiten voor de manier waarop een niet-democratisch verkozen president en zijn regime politieke tegenstanders aanpakken."

[tomm]

https://www.atlanticcouncil.org/in-d...dministration/

De vriendjes van Bellingcat, die ook al zwaar betrokken waren bij het creeren van een burgeroorlog in Oekraine, hebben een strijdplan opgesteld voor Belarus. Vol bedreigingen, ook ten opzichte van journalisten of wie zich op sociale media uitspreekt voor Lukashenko.
Met "fuck the EU" Nuland verantwoordelijk in de Biden administratie, hebben ze goede hoop op dat hun plan zal slagen.
Maar ze rekenen er op dat Putin Belarus zal lossen in ruil voor het opheffen van sommige sancties. Daar gaan ze de mist in.
Wat betreft "bemoeienis met interne zaken van een ander land" kan dat ook tellen. Zo willen ze 200 miljoen dollar per jaar om een constante stroom propaganda op Belarus af te vuren. Dit zijn dezelfde die luid roepen dat "Rusland zich met onze interne aangelegenheden bemoeit".

[tomm]

K