Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al minstens 3 keer eerder toegelicht in dit draadje...

Het conflict tussen Israël en hun buren uit Gaza richt zich net zoals in elke oorlog tegen het heersende regime, niet tegen de bevolking. In Gaza is Hamas het regime, de autoriteit.

De bevolkingen van landen/gebieden die in conflict zijn vind u dus irrelevant ?
Staten hoeven geen rekening te houden met de bevolking van het land dat ze aanvallen. Dit is echt middeleeuws denken .
Internationaal recht vind u dan ook onzin , en de lessen die we uit WO2 geleerd hebben ook.
Ik weet zeker dat uw principe in andere gevallen opeens weer niet op gaat.

Wat mij betreft is de partij die bommen gooit , ook verantwoordelijk voor de gevolgen er van , ongeacht welke partij er aan de macht is. Daar is niets vreemd of extreem aan

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bevolkingen van landen/gebieden die in conflict zijn vind u dus irrelevant ?

Die draagt mee de gevolgen van de handelingen en de keuzes die hun regime maakt.
Als Hamas buurland Israël aanvalt, zijn de gevolgen meetbaar in Gaza. Hamas is het regime, zij bepalen wat Gaza doet.

Staten hoeven geen rekening te houden met de bevolking van het land dat ze aanvallen. Dit is echt middeleeuws denken .

In een militair conflict is het raken van bevolking geen doel, maar meestal wel een gevolg.
Wie echt zo naïef is om te denken dat er géén militaire actie zou komen na bijvoorbeeld een raketaanval omdat de lanceerinstallatie van midden in een woonblok kwam droomt luidop.

Internationaal recht vind u dan ook onzin , en de lessen die we uit WO2 geleerd hebben ook.

Welke lessen ?
De 2 gulf wars ? Of de honderdduizenden doden in Irak en Syrië in de strijd tegen IS ? De slachtpartij in Tsjetsjenië Grozny ?

Ik weet zeker dat uw principe in andere gevallen opeens weer niet op gaat.

Wat mij betreft is de partij die bommen gooit , ook verantwoordelijk voor de gevolgen er van , ongeacht welke partij er aan de macht is.

Eenmaal de keuze gemaakt is door een externe vijand om je land fysiek aan te vallen, valt elke limiet weg. Vanaf dan gaat het enkel nog maar om het toedienen van maximale schade aan de vijand en maximale bescherming van eigen militairen en burgers.

Dat men in het verslagen van een vijand niet meer zo ver gaat als tijdens WO II weet ik ook wel. Dresden of de volkomen vernietiging van de stad Berlijn, of Hiroshima zou nu niet meer gebeuren.

Maar militair nodige stappen om de vijand te elimineren NIET uitvoeren, omdat er burgers in de weg lopen is science fiction.

[atmosphere]

Het is science fiction om te denken dat Palestijnse burgers alleen omkomen omdat ze in de weg lopen !!!

"Militair nodige stappen" u brengt dit als een feitelijk gegeven maar dat bestaat niet . Israël omschrijft alles wat de Palestijnen aandoen als militair noodzakelijk.
U erkend altijd dat Israël disproportioneel reageert , is dat ook militair noodzakelijk?
Nee , juist niet natuurlijk.
En dan heb ik het nog niet over de protesten.
Wat een enorme heilig doenerij over Israel weer , kom op zeg!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is science fiction om te denken dat Palestijnse burgers alleen omkomen omdat ze in de weg lopen !!!

"Militair nodige stappen" u brengt dit als een feitelijk gegeven maar dat bestaat niet . Israël omschrijft alles wat de Palestijnen aandoen als militair noodzakelijk.
U erkend altijd dat Israël disproportioneel reageert , is dat ook militair noodzakelijk?
Nee , juist niet natuurlijk.
En dan heb ik het nog niet over de protesten.
Wat een enorme heilig doenerij over Israel weer , kom op zeg!

Een militair noodzakelijke stap is gewoon synoniem aan de reactie die er komt na een externe aanval : het vernietigen van de aanvallende partij. Disproportionele inzet van geweld is daarbij extreem efficiënt. Zeker wanneer men staat t.g.o. een tegenstander die er weinig problemen mee heeft om tientallen, honderden en desnoods veel meer arme sullen te laten opdraven als kanonnenvoer.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is science fiction om te denken dat Palestijnse burgers alleen omkomen omdat ze in de weg lopen !!!

De Gazanen komen ook om omdat Gaza overbevolkt is, en de vrijheidsstrijders moeite doen om niet op te vallen.

"Militair nodige stappen" u brengt dit als een feitelijk gegeven maar dat bestaat niet .

Dus, de militaire stappen die Israël ondernam bestaan volgens u niet. Ok, bij deze volg ik uw idee, en verdwijnen alle militaire acties van Israël.

Israël omschrijft alles wat de Palestijnen aandoen als militair noodzakelijk.
U erkend altijd dat Israël disproportioneel reageert , is dat ook militair noodzakelijk?
Nee , juist niet natuurlijk.

Het is de "belofte" die Israël heeft gemaakt aan de vrijheidsstrijders. "gooi een vuurpijl, en je krijgt die 1000voudig terug in 1 keer.
Dus ja, tenzij je beloftes breken een pluspunt vind, zijn de Israëli acties verklaarbaar en zelfs beperkt in vergelijking tot wat mogelijk is.

En dan heb ik het nog niet over de protesten.

Of gefaalde infiltratiepogingen.

Wat een enorme heilig doenerij over Israel weer , kom op zeg!

Ja hoor, de demonen van Zion zijn niet heilig, eerder onheilig.

[Pandareus]

.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Gazanen komen ook om omdat Gaza overbevolkt is, en de vrijheidsstrijders moeite doen om niet op te vallen.

Ze komen om als gevolg van Israelische acties. Als een militair doel niet herkenbaar is valt er niets te schieten wanneer je claimt enkel militaire doelen (strijders) te beschieten.

Dus, de militaire stappen die Israël ondernam bestaan volgens u niet. Ok, bij deze volg ik uw idee, en verdwijnen alle militaire acties van Israël.

Mijn idee is dat een groot deel van de Israelische acties niet militair noodzakelijk zijn, en dus oorlogsmisdaden of terrorisme.

Het is de "belofte" die Israël heeft gemaakt aan de vrijheidsstrijders. "gooi een vuurpijl, en je krijgt die 1000voudig terug in 1 keer.
Dus ja, tenzij je beloftes breken een pluspunt vind, zijn de Israëli acties verklaarbaar en zelfs beperkt in vergelijking tot wat mogelijk is.

Wanneer je belooft iemand te vermoorden als hij iets gaat doen wat jij niet leuk vind , mag je dat ook echt doen. Dit verdiend een hoofdprijs als meest achterlijke argument van de eeuw.

Of gefaalde infiltratiepogingen.

U kopieert gewoon de domme beweringen over infiltratie van de Israëlische regering welke nog steeds geen enkele reden zijn (indien ze zouden kloppen) om te doen wat ze deden.
Wanneer gevangenen ontsnappen uit een gevangenis, noemt dat dan ook een infiltratie?

Het was militair noodzakelijk leden van de pers, hulpverleners en kinderen neer te knallen, wie gelooft er nu dergelijke onzin.

Het komt er bij jullie gewoon op neer dat niets dat Israel doet verworpen kan worden. Misdaden door Israel kunnen per definitie niet misdadig zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze komen om als gevolg van Israelische acties. Als een militair doel niet herkenbaar is valt er niets te schieten wanneer je claimt enkel militaire doelen (strijders) te beschieten.

Mijn idee is dat een groot deel van de Israelische acties niet militair noodzakelijk zijn, en dus oorlogsmisdaden of terrorisme.
Wanneer je belooft iemand te vermoorden als hij iets gaat doen wat jij niet leuk vind , mag je dat ook echt doen. Dit verdiend een hoofdprijs als meest achterlijke argument van de eeuw.




U kopieert gewoon de domme beweringen over infiltratie van de Israëlische regering welke nog steeds geen enkele reden zijn (indien ze zouden kloppen) om te doen wat ze deden.
Wanneer gevangenen ontsnappen uit een gevangenis, noemt dat dan ook een infiltratie?

Het was militair noodzakelijk leden van de pers, hulpverleners en kinderen neer te knallen, wie gelooft er nu dergelijke onzin.

Het komt er bij jullie gewoon op neer dat niets dat Israel doet verworpen kan worden. Misdaden door Israel kunnen per definitie niet misdadig zijn.

Niemand zegt of beweert dat toch ? We wijzen enkel op de feiten. En die zijn dat de grens absoluut en onaantastbaar is. Wie die probeert te doorbreken kiest ervoor
om als schietschijf te fungeren. Behoorlijk dom dus...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze komen om als gevolg van Israelische acties. Als een militair doel niet herkenbaar is valt er niets te schieten wanneer je claimt enkel militaire doelen (strijders) te beschieten.

Als ik uw discours volg, dan sterven Gazanen alleen door Israëli acties.
Ouderdom, stommiteiten of wat dan ook, da's allemaal Israëls schuld.

Mijn idee is dat een groot deel van de Israelische acties niet militair noodzakelijk zijn, en dus oorlogsmisdaden of terrorisme.

Het is dan ook uw idee, en daar stopt het.

Wanneer je belooft iemand te vermoorden als hij iets gaat doen wat jij niet leuk vind , mag je dat ook echt doen. Dit verdiend een hoofdprijs als meest achterlijke argument van de eeuw.

Als een rechter iemand ter dood veroordeeld, da's dus het achterlijkste argument van de eeuw op kleine schaal?

U kopieert gewoon de domme beweringen over infiltratie van de Israëlische regering welke nog steeds geen enkele reden zijn (indien ze zouden kloppen) om te doen wat ze deden.

U mag dat dom vinden, maar de geschiedenis wijst wel anders aan.

Wanneer gevangenen ontsnappen uit een gevangenis, noemt dat dan ook een infiltratie?

Als er 1 van die gevangenen tijdens die ontsnapping de intentie heeft van zoveel mogelijk familieleden van de bewakers te vermoorden is dat geen probleem voor u?

Het was militair noodzakelijk leden van de pers, hulpverleners en kinderen neer te knallen, wie gelooft er nu dergelijke onzin.

Het is een gevolg van menselijke acties. Da's helaas een punt van oorlog over de millennia heen.

Het komt er bij jullie gewoon op neer dat niets dat Israël doet verworpen kan worden. Misdaden door Israël kunnen per definitie niet misdadig zijn.

Misdaad is een interpretatie. Wat wij hier crimineel vinden, kan op een andere plaats en/of tijd prima zijn.
Maar u veroordeeld Israël bij voorbaat.
Is dat dan zoveel beter?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hun militaire incompetentie is al even groot als hun zelfoverschatting.

Hun strategie om Israël een nieuwe landaanval te laten doen is mislukt, hun arsenaal aan rpg's is nutteloos geworden, hun raketten worden voor meer dan 90% door Iron Dome onderschept, ook hun zware mortieren zijn nutteloos sinds Iron Dome die ook kan neutraliseren. Hun naval commando's zijn nutteloos geworden nu de barrière zich tot in zee uitstrekt en sensors elke infiltratie onmogelijk maakt. Hun terror tunnels zijn nutteloos nu Israël een ondergrondse muur heeft, hun pogingen om met Drones schade te veroorzaken zijn mislukt, de brandstichtingen met balonnen leverden geen enkel resultaat op...

Het verste dat ze nog geraken, is een militaire drill organiseren om de bevolking onder de knoet te houden, en zoals ze deden op 28 december wat raketten afvuren. Richting de open zee.

Israël en Egypte zullen heeel erg onder de indruk zijn geweest.

Dit alles is wel nadelig voor het lobbywerk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een militair noodzakelijke stap is gewoon synoniem aan de reactie die er komt na een externe aanval : het vernietigen van de aanvallende partij. Disproportionele inzet van geweld is daarbij extreem efficiënt. Zeker wanneer men staat t.g.o. een tegenstander die er weinig problemen mee heeft om tientallen, honderden en desnoods veel meer arme sullen te laten opdraven als kanonnenvoer.

Welke 'nood' is er dan, als toch bijna alles wordt tegen gehouden door de iron dome?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welke 'nood' is er dan, als toch bijna alles wordt tegen gehouden door de iron dome?

Geen enkele staat zal aanvaarden dat een ander land hen met terroristische en militaire middelen aanvalt.
Dat de aanvallende partij incompetent is, en het eigen defensie apparaat performant is neemt niet weg dat een externe aanval onaanvaardbaar is.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen enkele staat zal aanvaarden dat een ander land hen met terroristische en militaire middelen aanvalt.
Dat de aanvallende partij incompetent is, en het eigen defensie apparaat performant is neemt niet weg dat een externe aanval onaanvaardbaar is.

Dus als een kleuter je trapt, trap je terug?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus als een kleuter je trapt, trap je terug?

Kleuters spelen niet met raketten, mortieren. Kleuters graven ook geen aanvalstunnels. Ik heb ook geen weet van kleuters die explosieven in pizzeria's of bussen plaatsen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kleuters spelen niet met raketten, mortieren. Kleuters graven ook geen aanvalstunnels. Ik heb ook geen weet van kleuters die explosieven in pizzeria's of bussen plaatsen.

Eerst stel je dat de aanvallen van Hamas nauwelijks effectief zijn , maar dat in principe niet uitmaakt voor de reactie van Israël. Om daarna te verkondigen dat ze niet vergelijkbaar zijn met kleuters, want: heeaall gevaarlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Eerst stel je dat de aanvallen van Hamas nauwelijks effectief zijn , maar dat in principe niet uitmaakt voor de reactie van Israël.

Natuurlijk maakt dat niet uit. Wat van belang is, is dat ELKE aanval systematisch een hard antwoord krijgt.
Dat is de doctrine die israel al jaren volgt, en die zeer efficiënt blijkt te zijn. Systematisch, en disproportioneel hard. Zodat de aanvallende partij op voorhand al weet dat de reactie die ze gaan krijgen hen meer pijn doet.

Om daarna te verkondigen dat ze niet vergelijkbaar zijn met kleuters, want: heeaall gevaarlijk.

Als een Hamas gazoen door de grens weet te raken, enkel met een baksteen en een mes in zijn handen, ga je die dan zijn gang laten gaan vanuit jouw aanname dat zijn bedreiging niet groter is dan die van een kleuter ?

[atmosphere]

Netanyahu hysterisch over International Criminal Court's beslissing : An ICC investigation of Israel would be ‘pure anti-Semitism’

https://www.timesofisrael.com/netany...anti-semitism/

Hij reageert als een kind dat zich betrapt voelt en trekt weer de oude koeien uit de sloot.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk maakt dat niet uit. Wat van belang is, is dat ELKE aanval systematisch een hard antwoord krijgt.
Dat is de doctrine die israel al jaren volgt, en die zeer efficiënt blijkt te zijn. Systematisch, en disproportioneel hard. Zodat de aanvallende partij op voorhand al weet dat de reactie die ze gaan krijgen hen meer pijn doet.



Als een Hamas gazoen door de grens weet te raken, enkel met een baksteen en een mes in zijn handen, ga je die dan zijn gang laten gaan vanuit jouw aanname dat zijn bedreiging niet groter is dan die van een kleuter ?

Een situatie die u zojuist bedenkt, Maar ok ,
wat doet men normaal gesproken met zo'n situatie ? niet gaan schieten op alle andere demonstranten in ieder geval.
Tegenover een leger is de dreiging nagenoeg nul.

Demonstraties gaan heel vaak gepaard met woedende mensen die met alles gooien wat ze kunnen meenemen , inclusief brandbommen, overal ter wereld . In ontwikkelde landen reageren ze totaal anders. Er zijn vele mogelijkheden dit te doen.

Wederom doet u weer net alsof de demonstranten hamas zijn
Het waren mensen die de al 13 jaar durende opsluiting door Israel strontzat zijn! Wat erg zeg , dat ze aan de gevangenis deur gaan rammelen , echt een geweldige reden om achtentwintig duizend mensen te gaan verwonden of doden.

Dat Hamas op den duur mede organisator werd van demonstraties betekend niet dat het geen opstand door het volk was.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een situatie die u zojuist bedenkt, Maar ok ,
wat doet men normaal gesproken met zo'n situatie ? niet gaan schieten op alle andere demonstranten in ieder geval.
Tegenover een leger is de dreiging nagenoeg nul.

Demonstraties gaan heel vaak gepaard met woedende mensen die met alles gooien wat ze kunnen meenemen , inclusief brandbommen, overal ter wereld . In ontwikkelde landen reageren ze totaal anders. Er zijn vele mogelijkheden dit te doen.

Wederom doet u weer net alsof de demonstranten hamas zijn
Het waren mensen die de al 13 jaar durende opsluiting door Israel strontzat zijn! Wat erg zeg , dat ze aan de gevangenis deur gaan rammelen , echt een geweldige reden om achtentwintig duizend mensen te gaan verwonden of doden.

Dat Hamas op den duur mede organisator werd van demonstraties betekend niet dat het geen opstand door het volk was.

Het heeft geen enkele zin dat we elk 365 dagen keer op keer onze opinie opnieuw posten, die was toch vanaf dag één glashelder ?

Wie probeert de grens te infiltreren, krijgt een 5,56mm te slikken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een situatie die u zojuist bedenkt, Maar ok ,
wat doet men normaal gesproken met zo'n situatie ? niet gaan schieten op alle andere demonstranten in ieder geval.
Demonstraties gaan heel vaak gepaard met woedende mensen die met alles gooien wat ze kunnen meenemen , inclusief brandbommen, overal ter wereld . In ontwikkelde landen reageren ze totaal anders. Er zijn vele mogelijkheden dit te doen.

Hoeveel voorbeelden wil u? Er zijn zelfs overheden die een tank over een enkele demonstrant laten rijden.

Tegenover een leger is de dreiging nagenoeg nul.

"Die" dreiging is dan niet tegenover "dat" leger, maar tegenover burgers die vertrouwen hebben in "dat" leger, en "dat" leger volgt de politiek gestuurde opdrachten.

Wederom doet u weer net alsof de demonstranten Hamas zijn
Het waren mensen die de al 13 jaar durende opsluiting door Israel strontzat zijn! Wat erg zeg , dat ze aan de gevangenis deur gaan rammelen , echt een geweldige reden om achtentwintig duizend mensen te gaan verwonden of doden.

Ik herhaal, de doorsnee Gazaan die ingezet wordt als demonstrant (of kanonnenvoer, kogelopvangende vleesklomp of ander begrip) zijn niet de mensen die gevaarlijk zijn.
En het is al iets langer. Wanneer heeft Israël alle "conquistadores" uit Gaza weggeranseld?

Dat Hamas op den duur mede organisator werd van demonstraties betekend niet dat het geen opstand door het volk was.

Dat is wat u er van maakt.
Volgens mij heeft Hamas "verantwoordelijkheid genomen" op't moment Qatar een lijntje met miljoenen liet kwispelstaarten.