Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2022, 16:17   #281
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 69.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De kernkritiek in deze draad op de stellingname van De Wever is:
de nva is veel te klein om iets in de pap te brokken te hebben.

Maar dat dat zoveel malen herhaald moet worden, doet toch het tegengestelde vrezen.
Niemand zegt dat.

Wel dat geen enkele andere partij daarover wil praten dus dat hij zijn confederaal verhaal in zijn eentje mag realiseren of het aan de kant zwieren.

Andere partijen zijn met serieuze zaken bezig hee Schoof.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 16:36   #282
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 38.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De kernkritiek in deze draad op de stellingname van De Wever is:
de nva is veel te klein om iets in de pap te brokken te hebben.

Maar dat dat zoveel malen herhaald moet worden, doet toch het tegengestelde vrezen.
Als Vivaldi met de verkiezingen 2024 dusdanig verzwakt wordt dat de door hen zo vurig verlangde Vivaldi.2 niet meer kan gerealiseerd worden, dan liggen de kansen voor NVA een heel stuk hoger, ook al zullen de politici uit WalloBrux lopen te knarsetanden.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 16:45   #283
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 69.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Als Vivaldi met de verkiezingen 2024 dusdanig verzwakt wordt dat de door hen zo vurig verlangde Vivaldi.2 niet meer kan gerealiseerd worden, dan liggen de kansen voor NVA een heel stuk hoger, ook al zullen de politici uit WalloBrux lopen te knarsetanden.
Er is geen enkele reden waarom N-VA niet opnieuw zou kunnen deel uitmaken van een volgende federale meerderheid.
Alleen zal dat zonder confederaal verhaal zijn, want daar stapt niemand in mee.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 17:06   #284
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Is dit duidelijk?
En besef je: de gesprekspartner daartoe kan niet anders dan de PS zijn.
Ziet iemand een alternatief?

De Wever: ‘N-VA stapt enkel in een nieuwe federale regering die het confederalisme organiseert’
https://www.knack.be/nieuws/belgie/d...etter-RNBDAGKN



N-VA-voorzitter Bart De Wever is enkel bereid om in 2024 in een regering te stappen die het confederalisme organiseert. Dat zei hij zaterdag in De Ochtend op Radio 1. Volgens hem is het begrotingstekort niet meer op te lossen in een federale context en is het tijd voor verandering.

Volgens De Wever is het tijd voor bittere waarheden en moet er bespaard worden in de sociale zekerheid. Zo gaan we langer moeten werken om een pensioen te krijgen en gaan de gunstige stelsels moeten worden afgebouwd.

De N-VA-voorzitter wil ook herbekijken welke dringende hulp nog gratis wordt weggegeven aan nieuwkomers en haalt uit naar het kunstenaarsstatuut en naar het feit dat het enkel in België mogelijk is om eeuwig werkloos te zijn. ‘Er gaat grote kuis gehouden moeten worden’,[/pxsize] zegt hij.?*

Magnette

‘De mensen moeten beseffen hoe erg de situatie is en dat de PS dit doelbewust organiseert’, aldus de Antwerpse burgemeester ook. Zo zou PS-voorzitter Paul Magnette in 2020 aan De Wever gezegd hebben dat de socialisten houden van een crisis, omdat ze dan geld kunnen uitgeven.?*

De Wever haalt dus stevig uit naar de PS, maar de Franstalige socialisten worden wel de logische gesprekspartner van N-VA in 2024.

‘Ik wil met de PS maar over één ding spreken, en dat is confederalisme’, zegt hij. ‘De Zweedse optie zal in 2024 niet meer gevolgd worden, het is confederalisme of niets. Wat ik niet zal doen is De Croo opvolgen om de dictaten van de PS te volgen.’

Dat De Wever daarmee mogelijk de onderhandelingen blokkeert, is een risico dat hij wil nemen. ‘We moeten de confrontatie aangaan, en dan neem je risico’s, maar dat is de enige manier om onszelf te redden.’
Met NVA en PS heb je nog geen 2/3 meerderheid in het parlement en zeker geen gewone meerderheid bij de Franstaligen.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 17:09   #285
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 51.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Er is geen enkele reden waarom N-VA niet opnieuw zou kunnen deel uitmaken van een volgende federale meerderheid.
Alleen zal dat zonder confederaal verhaal zijn, want daar stapt niemand in mee.
Als BDW de verkiezingen wint met de slogan "confederalisme of niks", en hij toch in een klassieke fed.regering stapt, kan hij zijn N-VA opdoeken want zijn kiezers zouden dat niet pikken.

Laat de Vivaldi-losers dan maar voort aanmodderen tot heel het systeem ineenzakt.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 17:25   #286
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 38.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Als BDW de verkiezingen wint met de slogan "confederalisme of niks", en hij toch in een klassieke fed.regering stapt, kan hij zijn N-VA opdoeken want zijn kiezers zouden dat niet pikken.

Laat de Vivaldi-losers dan maar voort aanmodderen tot heel het systeem ineenzakt.
Dat denk ik ook.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 17:29   #287
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.050
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Als BDW de verkiezingen wint met de slogan "confederalisme of niks", en hij toch in een klassieke fed.regering stapt, kan hij zijn N-VA opdoeken want zijn kiezers zouden dat niet pikken.

Laat de Vivaldi-losers dan maar voort aanmodderen tot heel het systeem ineenzakt.
De verkiezingen zijn nog niet geweest of jij denkt al aan de volgende verkiezingen. Ik zie N-VA de komende decennia nog steeds 10% van de Vlaamse stemmen binnenhalen. Of het Vlaams Belang de grootste partij van het land wordt en blijft zal blijken.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 17:30   #288
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 96.774
Standaard

Het is zo ironisch dat de enige partij, die Belgie wil redden en bestendigen, volledig afgewezen wordt door de Belgicisten/Belgicistische partijen.

Je moet niet vragen hoe ver vivaldi van de realiteit verwijderd staat als ze denken dat we rustig op deze manier verder kunnen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 17:54   #289
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 38.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Er is geen enkele reden waarom N-VA niet opnieuw zou kunnen deel uitmaken van een volgende federale meerderheid.
Alleen zal dat zonder confederaal verhaal zijn, want daar stapt niemand in mee.
Vertel eens klaar en duidelijk waarom tegenover een confederatie onmiddellijk gaan schuimbekken?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 18:14   #290
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 51.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Vertel eens klaar en duidelijk waarom tegenover een confederatie onmiddellijk gaan schuimbekken?
bij een confederatie moeten de franstaligen hun eigen gat zelf afkuisen.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!

Laatst gewijzigd door Zipper : 1 december 2022 om 18:15.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 18:26   #291
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De verkiezingen zijn nog niet geweest of jij denkt al aan de volgende verkiezingen. Ik zie N-VA de komende decennia nog steeds 10% van de Vlaamse stemmen binnenhalen. Of het Vlaams Belang de grootste partij van het land wordt en blijft zal blijken.
We zijn nu de laatste maand van 2022.
Over 31 dagen : 2023.
2023 + 5 maanden: verkiezingen.
Het wordt elke dag een beetje spannender.
We leven in een ongelooflijk interessant land, zelfs in het voetbal tonen we aan de ganse wereld wat we (niet) kunnen: winnen...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 20:09   #292
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Vertel eens klaar en duidelijk waarom tegenover een confederatie onmiddellijk gaan schuimbekken?
Omdat het confederalisme een loze holle kreet is
Er is geen enkel plan van aanpak hoe ertoe te komen, en stel dat het er komt heeft niemand een idee hoe ermee verder te gaan

De N-VA communiceert niet concreet over haar ‘kreet’

En dat zeg ik niet, tot die conclusie komt ‘de tijd’ de krant voor economisch rechtsen
https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10230024.html

Citaat:
Ik kan dan ook alleen besluiten dat de N-VA kiezers probeert te verleiden met een droomscenario. Kies voor het confederalisme, want dan worden we rijk en eensgezind. Mijn ruwe berekeningen laten zien dat - in het droomscenario van de N-VA zelf - het confederale Vlaanderen start met een relatief hogere staatsschuld dan nu.
Durft / kunt u antwoorden geven ?
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten

Laatst gewijzigd door De Rode Willem : 1 december 2022 om 20:10.
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 21:20   #293
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 78.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Niemand zegt dat.

Wel dat geen enkele andere partij daarover wil praten dus dat hij zijn confederaal verhaal in zijn eentje mag realiseren of het aan de kant zwieren.

, Andere partijen zijn met serieuze zaken bezig hee, , Schoof.
- dat zegt elke partij over het programma van elke andere partij
- in welk bedrijf zou jij investeren: een dat nooit nadenkt en star is omtrent zijn interne organisatie, of een dat dat wel durft?

Noot: Jouw posts kunnen toch zo enorm verschillen in kwaliteit.

Nog een quote van Eyskens weergeven:

Artikel één van de Grondwet is een grondwettelijke leugen: België is geen federaal Koninkrijk maar een hybriede Staat, deels unitair, deels federaal, deels confederaal, relatief banaal, nooit integraal, mentaal ruraal, sterk verbaal en nimmer terminaal. Een staal van een virtueel ideaal.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 1 december 2022 om 21:24.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 21:23   #294
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 78.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Als Vivaldi met de verkiezingen 2024 dusdanig verzwakt wordt dat de door hen zo vurig verlangde Vivaldi.2 niet meer kan gerealiseerd worden, dan liggen de kansen voor NVA een heel stuk hoger, ook al zullen de politici uit WalloBrux lopen te knarsetanden.
2
Eyskens zou ooit gezegd hebben: b. zal niet ophouden te bestaan door een genomen beslissing, maar door de vaststelling dat er geen federale regering gevormd kan worden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 21:45   #295
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 69.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat denk ik ook.
En net zoals zipper reageer je op die politieke keuze met een zuiver emotionele reactie : doordat het botst met je idee, reageer je met een doom-scenario te voorspellen. En je vergeet de essentie : timing. Verkiezingen zijn er in 2024, coalitiebesprekingen in de daaropvolgende maanden. Niemand in de politieke realiteit is bezig met hypothetische dingen die pas in 2029 (= volgende verkiezing) enig gevolg kunnen hebben. Als N-VA net zoals vorige keer NA de verkiezingen beslist van hun communautaire bazar aan de kant te schuiven in ruil voor de echte prijs ( = machtsdeelname) dan krijgen we gewoon een herhaling van het gekende scenario.

(en ja, ongetwijfeld zullen er weer drie (3) zuiveren van geest tegen stemmen op het congres, en de rest zal er een feestje rond bouwen dat de partaai terug mee doet.

En niemand, letterlijk, zal ook maar één seconde wakker liggen in 2024 over de doomscenario's die gaan over 2029.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 21:52   #296
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 51.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
En net zoals zipper reageer je op die politieke keuze met een zuiver emotionele reactie : doordat het botst met je idee, reageer je met een doom-scenario te voorspellen. En je vergeet de essentie : timing. Verkiezingen zijn er in 2024, coalitiebesprekingen in de daaropvolgende maanden. Niemand in de politieke realiteit is bezig met hypothetische dingen die pas in 2029 (= volgende verkiezing) enig gevolg kunnen hebben. Als N-VA net zoals vorige keer NA de verkiezingen beslist van hun communautaire bazar aan de kant te schuiven in ruil voor de echte prijs ( = machtsdeelname) dan krijgen we gewoon een herhaling van het gekende scenario.

(en ja, ongetwijfeld zullen er weer drie (3) zuiveren van geest tegen stemmen op het congres, en de rest zal er een feestje rond bouwen dat de partaai terug mee doet.

En niemand, letterlijk, zal ook maar één seconde wakker liggen in 2024 over de doomscenario's die gaan over 2029.
Als BDW zo dom is van uw trol-voorspelling door te voeren, verliest zijn partij 15% de volgende verkiezing.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 21:52   #297
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 69.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Vertel eens klaar en duidelijk waarom tegenover een confederatie onmiddellijk gaan schuimbekken?
Het is geen punt over 'schuimbekken', enkel de vaststelling dat noch de tsjeven, de sossen, de liberalen of de groenen ook maar één milligram interesse of sympathie hebben voor dat verhaal waar enkel N-VA mee loopt te leuren sinds 10 jaar.
Je kunt er toch niet naast kijken dat ze daarmee helemaal alléén staan ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 21:55   #298
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 51.473
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is geen punt over 'schuimbekken', enkel de vaststelling dat noch de tsjeven, de sossen, de liberalen of de groenen ook maar één milligram interesse of sympathie hebben voor dat verhaal waar enkel N-VA mee loopt te leuren sinds 10 jaar.
Je kunt er toch niet naast kijken dat ze daarmee helemaal alléén staan ?
En wat stellen die tsjeven, sossen, liberalen en groenen eigenlijk nog voor ???
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 22:25   #299
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 69.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
En wat stellen die tsjeven, sossen, liberalen en groenen eigenlijk nog voor ???
Zij zitten IN de regering, N-VA is daarvoor te zwak gebleken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2022, 22:27   #300
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 69.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Als BDW zo dom is van uw trol-voorspelling door te voeren, verliest zijn partij 15% de volgende verkiezing.
QED... het lijkt écht niet te bevatten te zijn voor sommigen dat geprojecteerde intenties richting 2029 niemand boeien...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be