Wat denken jullie eigenlijk van de Nederlandse SP?

[Jonas De muynck]

Ik ben blij dat je het als constructieve kritiek opvat.
Mijn bedenkingen bij agalev zijn in zekere zin vrij radicaal maar niet minder terecht volgens mij. Een belangrijk antwoord op dat probleem is wat jij mij eerder duidelijk maakte, namelijk de christelijke roots van agalev.

Mijn vrees is dat ze na verloop van tijd zichzelf beginnen tegen te spreken. Hoe kan je voorstander zijn van meer aandacht voor de effecten van de economie, zonder die zelf fundamenteel in vraag te stellen?

Agalev moet daar kleur bekennen, en niet bevreesd zijn van een deel van haar "kneuterige" (met permissie) achterban.

[groentje]

En dat gebeurt ook. Jos Geysels: als men bedoelt met kapitalisme, dat het erop gericht is winst te maken, dan zijn we idd antikapitalisten. Ik parafraseer, ik citeer niet.
Anti-economie lijkt me wat moeilijker, economie is nu eenmaal een grondslag van menselijke samenwerking, zelfs communisten en anarchisten passen daarbinnen. Wanneer je het hebt over vrij-markteconomie, dan is dat natuurlijk wat anders.
Die vrije markt is trouwens zo nadelig niet. Zou België anders zo'n rijkdom aan soorten bier hebben? We willen het kind niet met het badwater weggieten, dat is alles.

[Pelgrim]

Dimitri, er zijn nog linksradikale flaminganten, ik ben er ook één. En het lijkt me eigenlijk toch wel logisch dat wie links is, dus ook anti-imperialist is, en zodoende dus ook min of meer nationalist is.

[groentje]

Min of meer, idd, ik eerder min.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dimitri, er zijn nog linksradikale flaminganten, ik ben er ook één. En het lijkt me eigenlijk toch wel logisch dat wie links is, dus ook anti-imperialist is, en zodoende dus ook min of meer nationalist is.

Tuuuuuuuut ( fout dus )

1 Een vlaams nationalist is niet altijd links in de meeste gevallen zelf niet , op welke partij stemmen die linkse flamiganten?
2 Links zijn kan ook gewoon sociaal beteken, ik denk aan het links liberalisme, het ACW...

[groentje]

nationalisme hoeft niks met een "Blut und Boden"-theorie te maken hebben, nationalisme hoeft niks te maken te hebben met (extreem-)rechts, of met racisme. Feit is wel dat nationalisten dat wel vaak zijn...
Ik ben nationalist in die mate dat ik trots ben om tot een cultuur te behoren, maar het had evengoed een andere kunnen zijn...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dimitri, er zijn nog linksradikale flaminganten, ik ben er ook één. En het lijkt me eigenlijk toch wel logisch dat wie links is, dus ook anti-imperialist is, en zodoende dus ook min of meer nationalist is.

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

nationalisme hoeft niks met een "Blut und Boden"-theorie te maken hebben, nationalisme hoeft niks te maken te hebben met (extreem-)rechts, of met racisme. Feit is wel dat nationalisten dat wel vaak zijn...
Ik ben nationalist in die mate dat ik trots ben om tot een cultuur te behoren, maar het had evengoed een andere kunnen zijn...

Ik heb al gemerkt dat de definitie en de term nationalisme nogal moeilijk ligt. In Nederland wordt nationalisme bijna altijd gelijkgeschakeld aan het extremistisch nationalisme, dat door geweld probeert zijn doelstellingen te bereiken en het eigen land boven andere landen stelt (bijv. de Servische nationalisten).
Nationalisme kan echter ook een veel minder beladen betekenis hebben van streven naar (meer) zelfstandigheid voor de eigen bevolkingsgroep, met daarbij eventueel alleen een voorliefde voor het eigen land. Ik denk dat linkse mensen die betekenis bedoelen als ze zeggen dat ze nationalist zijn.

[groentje]

Je kan zelfs verder gaan, Dimitri, alleen extreem-linkse, anarchistische of extreem-liberale internationalisten zijn geen nationalisten. En zo zijn er echt niet veel...

[Thomas Hx]

Nogmaals,

op dit forum bestaat gewoon links niet, alles moeten onmiddelijk extreem zijn

Thomas

[groentje]

Ik zei juist dat er niet veel zijn, Thomas.
Ik ben echter idd een groep mensen vergeten, die geen nationalisten zijn: de onverschilligen. maar die zijn hier bijna vanzelfsprekend niet aanwezig.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Je kan zelfs verder gaan, Dimitri, alleen extreem-linkse, anarchistische of extreem-liberale internationalisten zijn geen nationalisten. En zo zijn er echt niet veel...

Nu je het zegt, het is wel een goede manier om het verband tussen nationalisme en extreemrechts te doorbreken: de 'belgicisten' gewoon Belgisch-nationalistisch noemen.

Overigens, de www.stemwijzer.nl staat online, voor als je nog interesse hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Nogmaals,

op dit forum bestaat gewoon links niet, alles moeten onmiddelijk extreem zijn

Je begint jezelf inderdaad te herhalen, maar ik vraag me nog steeds af waarop je dat baseert. Groentje stemt voor Agalev, gok ik (schiet maar als het niet zo is ), is dat dan extreem? Ben ik extreem, ben jij extreem? Wat is volgens jou eigenlijk extreem?

[groentje]

Merci, Dimitri, maar de server zal overladen zijn, denk ik. Hij kan het venster openen.
Je zit toch wel juist met de zeggen dat ik voor Agalev ben.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nu je het zegt, het is wel een goede manier om het verband tussen nationalisme en extreemrechts te doorbreken: de 'belgicisten' gewoon Belgisch-nationalistisch noemen.

Overigens, de www.stemwijzer.nl staat online, voor als je nog interesse hebt.

Je begint jezelf inderdaad te herhalen, maar ik vraag me nog steeds af waarop je dat baseert. Groentje stemt voor Agalev, gok ik (schiet maar als het niet zo is ), is dat dan extreem? Ben ik extreem, ben jij extreem? Wat is volgens jou eigenlijk extreem?

Groentje is niet extreem ! Weet ik al lang, maar als ik in het algemeen kijk, Jonas, superstaaf... ( is geen belediging!! )

of jij extreem ben, weet ik niet, ben jij geen liberaal?

Extreem is volgens mij alles in het extreme zien , niet gewoon voor een beetje verandering zijn, maar onmiddelijk alles omzwaaien op rechts vlak hoeven we hier niet te praten, aangezien dit het linkse fora is .

Thomas

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Groentje is niet extreem ! Weet ik al lang, maar als ik in het algemeen kijk, Jonas, superstaaf... ( is geen belediging!! )

of jij extreem ben, weet ik niet, ben jij geen liberaal?

Extreem is volgens mij alles in het extreme zien , niet gewoon voor een beetje verandering zijn, maar onmiddelijk alles omzwaaien op rechts vlak hoeven we hier niet te praten, aangezien dit het linkse fora is .

Ik een liberaal? Nooit van m'n leven. Ik ben benieuwd waar je dat op baseert?

Als ik naar je definitie kijk, dan is iedereen die niet conservatief is, extreem. Dan is de halve wereld extreem, dat zal toch niet.

Ik heb heel erg het idee dat je iedereen in hokjes probeert te plaatsen, je wil iedereen kunnen koppelen aan een bepaalde partij. Is dat niet een beetje ouderwets? Wel eens van zevende of vlottende kiezers gehoord? Ik zie hier soms mensen een bepaalde partij verdedigen alsof ze zelf het partijprogramma geschreven hebben en daar hoe dan ook aan vasthouden. Ik kan me niet voorstellen dat al die mensen het altijd 100% eens zijn met hun partij. Een partij is immers wel gebaseerd op bepaalde principes, maar die bepalen nooit het hele programma. Het lijkt me dus niet meer dan logisch dat je mening soms afwijkt van je favoriete partij. Andere mensen voelen zich in beginsel met geen enkele partij verwand en maken elke verkiezing op basis van de programma's of andere criteria de afweging of en op welke partij ze zullen gaan stemmen. Die mensen zul je dus helemaal niet in een specifiek hokje kunnen plaatsen. Omdat er in Nederland veel zwevende kiezers zijn, kunnen er ook zulke grote verschuivingen optreden bij de verkiezingen. In 1994 verloor het CDA ruim 13%-punt, de PvdA bijna 8% en verdubbelde D66 tot 15,5% van de stemmen; in 2002 verloor de PvdA 14%-punt, de VVD bijna 9,5%, won het CDA 9,5% en kwam de LPF met 17% van de stemmen nieuw binnen. Volgens de huidige peilingen zal de LPF daarvan straks nog slechts 5,5% overhouden en zal de SP bijv. stijgen van 6% tot 14 �* 15% van het totaal.

Je kunt mensen dus beter niet te snel extreem noemen en er beter ook geen hokjesgeest op na houden, want dat werkt in een ontzuilde maatschappij niet meer.

[groentje]

Elk partijprogramma is op zich al het resultaat van een consensus, behalve van eenmanspartijtjes, misschien. Iedere partijman heeft dus al water bij de wijn moeten doen, de een al meer dan de ander. Elk extremisme is dus uiteindelijk reeds van bij de bron gedeeltelijk afgezwakt.

[Thomas Hx]

Dimitri,

dan heb jij mijn defenitie een beetje verkeerd begrepen denk ik.
Of is extreem niet alles in het extreme zien? Alles voledig willen veranderen? En over rechts mogen we hier niet praten zodus !

Iedereen in hokjes stoppen? In welk hokje hoor ik dan? Ik zou iedereen in hokjes stoppen, buiten mezelf? Steun ik een partij? Welke? 100 procent achter een partij staan, ik? Ja, cherard ( nieuw woordje op school )

Thomas

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Merci, Dimitri, maar de server zal overladen zijn, denk ik. Hij kan het venster openen.
Je zit toch wel juist met de zeggen dat ik voor Agalev ben.

Sorry, had je bericht niet eerder gezien. Het klopt inderdaad dat de site 's avonds moeilijk bereikbaar is (gisteravond lag 'ie plat heb ik gehoord), dat komt dan door de populariteit. Bij de vorige verkiezingen heeft het programma 2 miljoen stemadviezen gegeven in twee maanden tijd

Maar als www.stemwijzer.nl het niet doet, kun je ook nog proberen:

http://www2.omroep.nl/nos/verkiezing...sultspane.html (je krijgt direct de stemwijzer zelf)

en

http://www.volkskrant.nl/stemwijzer

Elk partijprogramma is op zich al het resultaat van een consensus, behalve van eenmanspartijtjes, misschien. Iedere partijman heeft dus al water bij de wijn moeten doen, de een al meer dan de ander. Elk extremisme is dus uiteindelijk reeds van bij de bron gedeeltelijk afgezwakt.

Dat is waar, maar bij extreme partijen, waar iedereen extreme ideeën heeft, wordt het natuurlijk minder afgezwakt. En het gaat niet altijd op, want het programma van de LPF (geschreven door een man) is toch een stuk milder dan het programma van het Vlaams Blok.
Maar ik bedoelde inderdaad dat normaal gesproken niemand het helemaal met zijn of haar partij eens is en dat het op dit forum soms lijkt alsof mensen blind hun partij volgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

dan heb jij mijn defenitie een beetje verkeerd begrepen denk ik.
Of is extreem niet alles in het extreme zien? Alles voledig willen veranderen? En over rechts mogen we hier niet praten zodus !

In jouw definitie is iedere progressieve (=veranderingsgezinde) extreem. Extreem wil eerder zeggen tot het uiterste gaan, in dit geval het uiterste van het politieke spectrum. Dat is toch wel een verschil lijkt me.

Iedereen in hokjes stoppen? In welk hokje hoor ik dan? Ik zou iedereen in hokjes stoppen, buiten mezelf? Steun ik een partij? Welke? 100 procent achter een partij staan, ik? Ja, cherard ( nieuw woordje op school )

In welk hokje jij hoort? Dat zeg je zelf in je onderschrift:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas onder

Geen liberalisme!
Geen socialisme!
Geen communisme!
Geen Belgisch nationalisme!

Wel: Vlaams, christelijk, sociaal en democratisch!

Zo zijn er heel veel mensen die zich tot een partij bekeren en zelfs het partijlogo onder hun naam zetten (jij dus niet ). Maar in Nederland zijn er weinig mensen die altijd op dezelfde partij stemmen. Op dit moment vermoeden opiniepeilers dat sommige LPF-stemmers overlopen naar de SP. Van rechts naar links dus. Die kun je moeilijk aan een stroming of een partij koppelen.

Wat betekent dat eigenlijk, cherard? Is dat Frans? Nou ik hier toch ben, kan ik beter meteen ff de jongerentaal opvangen.

[groentje]

Bedankt voor de 2e link! Het was best eens leerrijk. Groenlinks steekt met kop en schouders erbovenuit, gevolgd door SP, dan toch al meteen een stukje lager PVDA, D66 en CU in de groene zone, en op de laatste plaats komt VVD, nog na LPF en LN! De eerste plaatsen had ik zo wel wat verwacht, maar ik had gedacht dat LPF en LN minder zouden scoren. Zo zie je maar... :wink:
"Cherard" of "Gerard" heeft de zelfde betekenis als het iets noordelijker "man!" Ook wel gebruikt: "(ja) jong!" :lol:

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Bedankt voor de 2e link! Het was best eens leerrijk. Groenlinks steekt met kop en schouders erbovenuit, gevolgd door SP, dan toch al meteen een stukje lager PVDA, D66 en CU in de groene zone, en op de laatste plaats komt VVD, nog na LPF en LN! De eerste plaatsen had ik zo wel wat verwacht, maar ik had gedacht dat LPF en LN minder zouden scoren. Zo zie je maar...

Hm, toch niet heel erg verrassend dus. Dat LPF en LN beter scoren komt door de (overgebleven) progressieve punten op gebied van referenda enzo denk ik. De VVD is echt een conservatieve partij op dat soort punten. Ik ben het eigenlijk vergeten te zeggen, maar als je bij de resultaten een partijnaam aanklikt kun je je stellingen vergelijken met de partijstandpunten. Maar maakt niet uit, voor jou is er toch weinig twijfel.
Ik zal ook ff mijn volgorde geven: SP, PvdA, D66, GL, LPF, LN, CU, SGP, CDA, VVD. Alleen VVD staat bij mij rood, CDA is niet rood, niet groen. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik bij sommige stellingen wat twijfel, dus het kan in een andere bui ook iets anders uitpakken. Maar de SP (en de PvdA verrassend, bij de vorige verkiezingen stond de LPF bij mij nog vrij hoog) is wel constant eerste.

"Cherard" of "Gerard" heeft de zelfde betekenis als het iets noordelijker "man!" Ook wel gebruikt: "(ja) jong!"

Okee, bedankt, dan kan ik nu gepast reageren op Thomas: beetje dimmen, jongen!

[groentje]

SP en GroenLinks zijn dan ook een beetje concurrenten van elkaar, hé, met dat verschil dat GL meer politiek correct probeert te zijn dat SP. Als ik de acties tegen bijvoorbeeld de Ijzeren Rijn en hoe heet die andere ook al weer lijn bekijk, is het toch meer SP die reageert, aan de andere kant is er relatief weinig verschil tussen Gl en SP, althans voor mij. Bij de laatste verkiezingen hier, was er zo ook iets, op de site van Jeugd en Politiek (www.jep.be), maar ik vond die niet zo duidelijk, want hij gaf geen negatieve beelden. Daar kwam VU redelijk negatief uit, ik had gedacht dat dat toch iets beter zou geweest zijn. Verder stak ook daar Agalev er bovenuit, en scoorden Vlaams Blok en VLD nogal laag. De vragenlijst was wel iets langer. Nog eens bedankt voor de link, en prettige verkiezingen