Krijgt Cd&v Nu Ook Zijn Marrakesch ? - Pagina 2

Universalia · 15 november 2019, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Volgende stap: euthanasie op 67

Nog een leuke: gedaan met autorijden op je 70'ste ?

Sneaky · 15 november 2019, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat het probleem is? Dat dit dat dit het begin is van een evolutie naar een toestand die ooit werd uitgebeeld in de film Soilent Green waarin oudere mensen door de overheid dergelijk soort “voltooid”-verhaal werden ingefluisterd en psychisch zachtjes werden geduwd in de richting van het einde. Zeg maar zelfmoord. Dat kan in de gepaste omstandigheden nog gebeuren om de meest uiteenlopende redenen.

Ik zie het eerder als natuurlijke selectie. De mens zal er goed bij varen als er de natuurlijke selectie wat meer speelt.

Met doem-scenario's bewijs je niets hoor. Dat is als die Joden die meteen een nieuwe hitler zien na een praalwagen van carnaval. Totaal uit de lucht gegrepen.

gertc · 15 november 2019, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Nog een leuke: gedaan met autorijden op je 70'ste ?

Als die euthanasie op 67 erdoor komt heeft dat niet veel zin meer, hé?

quercus · 15 november 2019, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als die euthanasie op 67 erdoor komt heeft dat niet veel zin meer, hé?

Ik ben er 82 en ik zou mijn schattig autootje voor geen geld willen missen. Ik woon nogal afgelegen.

De schoofzak · 15 november 2019, 14:19

Ik hoop alleszins dat die verruimde abortuswetgeving er gauw door komt.

Zelfs al weet ik dat nogal wat nva-ers tegen zijn. Onder andere Theo en Valerie Van Peel. Dat zijn zo nogal heilige katholieke dezekes. Niemand is zonder fouten.

Idem dito voor euthanasie bij een voltooid geacht leven.

(voor beide ethische kwesties mogen gerust ruime begeleidende maatregelen voorzien worden om daar geen ongewilde accidenten mee tegen te komen. Ik doel dan vooral op sociale opvang, informatie enz.)

Laat godverdomme de mensen zelf beslissen over eigen lijf en leden.

gertc · 15 november 2019, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Laat godverdomme de mensen zelf beslissen over eigen lijf en leden.

Bij abortus gaat het per definitie NIET over eigen lijf.

Sneaky · 15 november 2019, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Bij abortus gaat het per definitie NIET over eigen lijf.

De discussie gaat over staatsbegeleide zelfmoord, niet over abortus.

gertc · 15 november 2019, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De discussie gaat over staatsbegeleide zelfmoord, niet over abortus.

Uit de openigspost:

Citaat:

Blijkbaar is regeerpartij OVLD van plan om met wisselmeerderheid de abortuswet te versoepelen.

Sneaky · 15 november 2019, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Uit de openigspost:

My bad, ik dacht dat we over versoepeling euthanasie bezig waren.

MORPHEUS · 15 november 2019, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

My bad, ik dacht dat we over versoepeling euthanasie bezig waren.

Eigenlijk gaat het erover dat ovld een mes in de rug van cdv aan steken is

gertc · 15 november 2019, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Eigenlijk gaat het erover dat ovld een mes in de rug van cdv aan steken is

Zou me niks verbazen. Voor paars-groen is ofwel CD&V, ofwel OVLD overbodig. Dus Magnette kan die twee partijen tegen elkaar uitspelen - lees 'het laagste bod wint'.
Als OVLD er op deze manier CD&V uit kan wippen, staan ze zelf dus een pak sterker in de onderhandelingen.

MORPHEUS · 16 november 2019, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Zou me niks verbazen. Voor paars-groen is ofwel CD&V, ofwel OVLD overbodig. Dus Magnette kan die twee partijen tegen elkaar uitspelen - lees 'het laagste bod wint'.
Als OVLD er op deze manier CD&V uit kan wippen, staan ze zelf dus een pak sterker in de onderhandelingen.

Mocht ik ( wat niet is ) van de CDV zijn, ik zou behoorlijk van me afbijten om meerdere niveaus

Federale regering lopende zaken.
CDV zit in een regering van lopende zaken
Met OVLD als partner.
Als regeringspartner OVLD met wisselmeerderheid een thema laat stemmen tot zelfs twee thema’s ( abortus, euthanasie ).
En deze raken CDV hard in hun ideologie. Dan zou ik als CDV een NVA’ke doen zoals na de Marakeshmeerderheid. Of een koning Boudewijn’ke na de vroegere abortuswet. De regering van lopende zaken verlaten. De “ zwarte piet” doorschuiven na de messteken naar OVLD

Vlaamse regering
De optelsom van Vlaamse partijen ( NVA, VB, CDV ) toont dat er geen Vlaamse meerderheid is die deze nieuwe euthanasie en abortuswet steunt. Als regeerpartij in de Vlaamse regering doet OVLD eigenlijk iets , waar onvoldoende draagvlak voor is in Vlaanderen . OVLD negeert beide partners CDV en NVA in de Vlaamse regering. Mocht ik CDV zijn, dan doe ik een PS’ke zoals bij de wapenwet. En vraag om de federale bevoegdheden omtrent abortus en euthanasie naar de gewesten te laten komen

Toekomstige federale regering
Een regering vormen is steeds geven en nemen. Een spel van breekpunten en taboes.
OVLD gaat nu met vooral Waalse en linkse wisselmeerderheid een taboe laten stemmen. Deze taboe ligt erg zwaar bij CDV en CDV kan dit niet meer op tafel leggen bij Magnette.
Omdat het voor voldongen feiten zal staan door regeerpartner OVLD
Ik zou als CDV de mogelijke “abortusmeerderheid” duidelijk waarschuwen. Indien er gestemd wordt, verlaat CDV de tafel voor onderhandeling paarsgroen. Want de abortusmeerderheid is bijna gelijk aan paarsgroen

Enige kans om CDV terug aan tafel te krijgen voor nieuwe federale regering , een nieuwe staatshervorming waar o.a de bevoegdheden abortus en euthanasie naar Vlaanderen komen. Dus tegen de visie van Magnette. Magnette mag dan met zijn PS kiezen tussen
ofwel PS steun aan de nieuwe abortuswet
ofwel zijn taak als informateur

Respecteren cordon
Ook hier krijgt CDV een mes in de rug van OVLD. Er is een geschreven en ongeschreven cordon tegen extreme partijen. Lees VBL en PTB/PVDA
Dat OVLD voor hun wisselmeerderheid gaat PTB/PVDA gebruiken , is eigenlijk het cordon doorbreken.

Mocht ik CDV zijn. Een duidelijk schot voor de OVLD boeg lossen.
Dreigen met het verlaten van de federale regering lopende zaken,
Dreigen met Vlaamse wisselmeerderheid ( CVD, NVA, VBL ) vragen om de bevoegdheid naar Vlaanderen te laten komen
Dreigen met het afhaken voor een Paarsgroene regering en gaan voor staatshervorming

Dan zou de CVD eens ballen tonen. Het voorbeeld is reeds gegeven door NVA na Marakesh

De schoofzak · 16 november 2019, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Bij abortus gaat het per definitie NIET over eigen lijf.

"Lijf en leden" houdt voor mij per definitie in dat de ongeborene tot het lichaam van de moeder behoort.

Zoals bij wettige zelfverdediging gij het recht hebt om de aanvaller te doden als dit echt nodig is, zo mag de zwangere de foetus vermoorden.

De schoofzak · 16 november 2019, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Eigenlijk gaat het erover dat ovld een mes in de rug van cdv aan steken is

Dat is niet in de rug steken.

Drie jaar terug is er omstandig over gedebatteerd in het parlement, met hoorzittingen en al.
Maar dan was er geen meerderheid.
Nu, na de verkiezingen, is er wel een meerderheid.

Pure democratie.

De schoofzak · 16 november 2019, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Mocht ik ( wat niet is ) van de CDV zijn, ik zou behoorlijk van me afbijten om meerdere niveaus

Federale regering lopende zaken.
CDV zit in een regering van lopende zaken
Met OVLD als partner.
Als regeringspartner OVLD met wisselmeerderheid een thema laat stemmen tot zelfs twee thema’s ( abortus, euthanasie ).
En deze raken CDV hard in hun ideologie. Dan zou ik als CDV een NVA’ke doen zoals na de Marakeshmeerderheid. Of een koning Boudewijn’ke na de vroegere abortuswet. De regering van lopende zaken verlaten. De “ zwarte piet” doorschuiven na de messteken naar OVLD

Vlaamse regering
De optelsom van Vlaamse partijen ( NVA, VB, CDV ) toont dat er geen Vlaamse meerderheid is die deze nieuwe euthanasie en abortuswet steunt. Als regeerpartij in de Vlaamse regering doet OVLD eigenlijk iets , waar onvoldoende draagvlak voor is in Vlaanderen . OVLD negeert beide partners CDV en NVA in de Vlaamse regering. Mocht ik CDV zijn, dan doe ik een PS’ke zoals bij de wapenwet. En vraag om de federale bevoegdheden omtrent abortus en euthanasie naar de gewesten te laten komen

Toekomstige federale regering
Een regering vormen is steeds geven en nemen. Een spel van breekpunten en taboes.
OVLD gaat nu met vooral Waalse en linkse wisselmeerderheid een taboe laten stemmen. Deze taboe ligt erg zwaar bij CDV en CDV kan dit niet meer op tafel leggen bij Magnette.
Omdat het voor voldongen feiten zal staan door regeerpartner OVLD
Ik zou als CDV de mogelijke “abortusmeerderheid” duidelijk waarschuwen. Indien er gestemd wordt, verlaat CDV de tafel voor onderhandeling paarsgroen. Want de abortusmeerderheid is bijna gelijk aan paarsgroen

Enige kans om CDV terug aan tafel te krijgen voor nieuwe federale regering , een nieuwe staatshervorming waar o.a de bevoegdheden abortus en euthanasie naar Vlaanderen komen. Dus tegen de visie van Magnette. Magnette mag dan met zijn PS kiezen tussen
ofwel PS steun aan de nieuwe abortuswet
ofwel zijn taak als informateur

Respecteren cordon
Ook hier krijgt CDV een mes in de rug van OVLD. Er is een geschreven en ongeschreven cordon tegen extreme partijen. Lees VBL en PTB/PVDA
Dat OVLD voor hun wisselmeerderheid gaat PTB/PVDA gebruiken , is eigenlijk het cordon doorbreken.

Mocht ik CDV zijn. Een duidelijk schot voor de OVLD boeg lossen.
Dreigen met het verlaten van de federale regering lopende zaken,
Dreigen met Vlaamse wisselmeerderheid ( CVD, NVA, VBL ) vragen om de bevoegdheid naar Vlaanderen te laten komen
Dreigen met het afhaken voor een Paarsgroene regering en gaan voor staatshervorming

Dan zou de CVD eens ballen tonen. Het voorbeeld is reeds gegeven door NVA na Marakesh

We moeten ook niet naïef zijn: zo belangrijk vinden de tsjeven dat nu ook weer niet.
Hooguit een paar kopstukken die nog naar de kerk gaan de zondag.

gertc · 16 november 2019, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We moeten ook niet naïef zijn: zo belangrijk vinden de tsjeven dat nu ook weer niet.
Hooguit een paar kopstukken die nog naar de kerk gaan de zondag.

Volgens De Standaard vandaag lijkt dat toch niet te kloppen:

Citaat:

92 procent van de CD&V-leden zich katholiek noemt.

Citaat:

Uit hun enquête bij de CD&V-leden kwam de vraag naar ‘meer C’ duidelijk naar voren

Citaat:

Bij alle kandidaten leeft de gedachte om zich niet in het midden, links of rechts te profileren, maar weer christendemocratisch met grote C.

gertc · 16 november 2019, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

"Lijf en leden" houdt voor mij per definitie in dat de ongeborene tot het lichaam van de moeder behoort.

Zoals bij wettige zelfverdediging gij het recht hebt om de aanvaller te doden als dit echt nodig is, zo mag de zwangere de foetus vermoorden.

Jouw definitie is wetenschappelijk gezien fout, maar goed, je bent niet de enige met die definitie. Je tweede punt is totaal naast de kwestie
- als de foetus het leven van de moeder bedreigt was abortus sowieso ook vroeger al toegelaten. Terecht. Maar dat is een héél kleine minderheid.

Eén van de ergste punten in het nieuwe voorstel is dat abortus nu gezien wordt als een normale medische ingreep - wat betekent dat de arts niet meer het recht heeft om de ingreep te weigeren. Ook al gaat het tegen de eed van Hypocrates en tegen zijn/haar eigen overtuiging, hij is verplicht om die ingreep uit te voeren.

MORPHEUS · 20 november 2019, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is niet in de rug steken.

Drie jaar terug is er omstandig over gedebatteerd in het parlement, met hoorzittingen en al.
Maar dan was er geen meerderheid.
Nu, na de verkiezingen, is er wel een meerderheid.

Pure democratie.

Uw pure democratie is gebouwd op een verwrongen meerderheid

Bijvoorbeeld, mocht N-VA met zijn 1080000 stemmen een Waalse partij zijn. Dan hadden ze 7 zetels meer

De paars groene meerderheid rond abortus nu is zo een verwrongen democratie

In Vlaanderen is een meerderheid tegen, maar het Belgische systeem zorgt ervoor dat men met een verwrongen meerderheid Vlaanderen kan dicteren

Ovld is daar blijkbaar niet vies van , werkt blijkbaar graag met PTB en PVDA

patrickve · 20 november 2019, 17:13

Ik ben zowel voor het totaal vrij laten van abortus en euthanasie. Hoe meer doden, hoe beter. Wie kan daar nu tegen zijn ?

MORPHEUS · 20 november 2019, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben zowel voor het totaal vrij laten van abortus en euthanasie. Hoe meer doden, hoe beter. Wie kan daar nu tegen zijn ?

Misschien eens zelfmoord overwegen

15 november 2019, 14:19	#25
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.189	Ik hoop alleszins dat die verruimde abortuswetgeving er gauw door komt. Zelfs al weet ik dat nogal wat nva-ers tegen zijn. Onder andere Theo en Valerie Van Peel. Dat zijn zo nogal heilige katholieke dezekes. Niemand is zonder fouten. Idem dito voor euthanasie bij een voltooid geacht leven. (voor beide ethische kwesties mogen gerust ruime begeleidende maatregelen voorzien worden om daar geen ongewilde accidenten mee tegen te komen. Ik doel dan vooral op sociale opvang, informatie enz.) Laat godverdomme de mensen zelf beslissen over eigen lijf en leden. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 november 2019, 17:13	#39
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Ik ben zowel voor het totaal vrij laten van abortus en euthanasie. Hoe meer doden, hoe beter. Wie kan daar nu tegen zijn ?