Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 maart 2010, 23:39   #701
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.
Oorlog en revolutie hebben zo hun positieve waarde, laat ze gewoon doen. Misschien lukt het op die manier dan wel om tot bewustzijn te komen. Morgen trekken we terug ons jasje aan, nu even rusten.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2010, 06:05   #702
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Er zijn grote mogelijkheden op dit moment, het kan beide kanten opgaan. Het zal zeker niet over rozen gaan.
Al moge het herhalend zijn, wat je hier aangeeft ben ik het volledig mee eens. Dat is ook wat nogal wat wetenschappers ons trachten duidelijk te maken middels de chaostheorie. Deze dynamiek heeft zich al meermaals gemanifesteerd doorheen onze evolutie, en steeds werd een wereld bekomen die zich bewuster en menselijker ging gedragen, zo ook ontstaat het risico dat men deze bewustwording gaat aanwenden om het spel nog slinkser te gaan spelen wanneer hogere impulsen gekaapt worden door ego en etnocentrisme, nog niet geheel bewust van waar het om gaat. En wie daadwerkelijk aandacht heeft voor deze dynamiek en zo ook één en ander terdege integreert in het denken, zal merken dat de complexiteit zicht ontpopt tot een sierlijke eenvoud. Maar dan komt het, deze sierlijke eenvoud wordt nogal vaak in de kiem gesmoord door het strijdende en zoekende ego dat hiermee dan ook deze sierlijke eenvoud op zichzelf mist. Vandaar ook dat men kan spreken over ‘psychische blindheid’ of ‘agnosie’. Geen geheim voor wie het ziet, een bedreiging voor wie het niet ziet.

De weg naar het hart van de roos kan ons afschrikken door de doornen aan de stengel. Wanneer we echter de doornen zien als de hulpmiddelen om daar te geraken, wordt het traplopen, vredig op en neer. Het klimmende en dalende pad, niet als tegengestelden maar als een weg waar mensen elkaar kruisen, soms nog zoekend en zich verzettend, soms helpend hierbij. En net hierom doet de staat er goed aan om de Opel fabriek zelf over te nemen, om vervolgens haar eigen doelstelling te realiseren, stilaan maar zeker en het vertrouwen herstellend, zo ook economie dus.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2010, 09:48   #703
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Al moge het herhalend zijn, wat je hier aangeeft ben ik het volledig mee eens. Dat is ook wat nogal wat wetenschappers ons trachten duidelijk te maken middels de chaostheorie. Deze dynamiek heeft zich al meermaals gemanifesteerd doorheen onze evolutie, en steeds werd een wereld bekomen die zich bewuster en menselijker ging gedragen, zo ook ontstaat het risico dat men deze bewustwording gaat aanwenden om het spel nog slinkser te gaan spelen wanneer hogere impulsen gekaapt worden door ego en etnocentrisme, nog niet geheel bewust van waar het om gaat. En wie daadwerkelijk aandacht heeft voor deze dynamiek en zo ook één en ander terdege integreert in het denken, zal merken dat de complexiteit zicht ontpopt tot een sierlijke eenvoud. Maar dan komt het, deze sierlijke eenvoud wordt nogal vaak in de kiem gesmoord door het strijdende en zoekende ego dat hiermee dan ook deze sierlijke eenvoud op zichzelf mist. Vandaar ook dat men kan spreken over ‘psychische blindheid’ of ‘agnosie’. Geen geheim voor wie het ziet, een bedreiging voor wie het niet ziet.

De weg naar het hart van de roos kan ons afschrikken door de doornen aan de stengel. Wanneer we echter de doornen zien als de hulpmiddelen om daar te geraken, wordt het traplopen, vredig op en neer. Het klimmende en dalende pad, niet als tegengestelden maar als een weg waar mensen elkaar kruisen, soms nog zoekend en zich verzettend, soms helpend hierbij. En net hierom doet de staat er goed aan om de Opel fabriek zelf over te nemen, om vervolgens haar eigen doelstelling te realiseren, stilaan maar zeker en het vertrouwen herstellend, zo ook economie dus.
De volgende meld zich aan, “Volvo” overgenomen door de Chinezen, hoe lang gaan ze dit filiaal in België nog open houden?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2010, 09:55   #704
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Al moge het herhalend zijn, wat je hier aangeeft ben ik het volledig mee eens. Dat is ook wat nogal wat wetenschappers ons trachten duidelijk te maken middels de chaostheorie. Deze dynamiek heeft zich al meermaals gemanifesteerd doorheen onze evolutie, en steeds werd een wereld bekomen die zich bewuster en menselijker ging gedragen, zo ook ontstaat het risico dat men deze bewustwording gaat aanwenden om het spel nog slinkser te gaan spelen wanneer hogere impulsen gekaapt worden door ego en etnocentrisme, nog niet geheel bewust van waar het om gaat. En wie daadwerkelijk aandacht heeft voor deze dynamiek en zo ook één en ander terdege integreert in het denken, zal merken dat de complexiteit zicht ontpopt tot een sierlijke eenvoud. Maar dan komt het, deze sierlijke eenvoud wordt nogal vaak in de kiem gesmoord door het strijdende en zoekende ego dat hiermee dan ook deze sierlijke eenvoud op zichzelf mist. Vandaar ook dat men kan spreken over ‘psychische blindheid’ of ‘agnosie’. Geen geheim voor wie het ziet, een bedreiging voor wie het niet ziet.

De weg naar het hart van de roos kan ons afschrikken door de doornen aan de stengel. Wanneer we echter de doornen zien als de hulpmiddelen om daar te geraken, wordt het traplopen, vredig op en neer. Het klimmende en dalende pad, niet als tegengestelden maar als een weg waar mensen elkaar kruisen, soms nog zoekend en zich verzettend, soms helpend hierbij. En net hierom doet de staat er goed aan om de Opel fabriek zelf over te nemen, om vervolgens haar eigen doelstelling te realiseren, stilaan maar zeker en het vertrouwen herstellend, zo ook economie dus.
Revolutioneer of politiek romantisme wordt dit genoemd?
Kan hier een cartoonist een tekening van maken aub.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2010, 18:51   #705
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Revolutioneer of politiek romantisme wordt dit genoemd?
Kan hier een cartoonist een tekening van maken aub.
Het hart van de roos: (Door Mis)

· De weg naar het hart van de roos kan ons afschrikken door de doornen aan de stengel.
· Wanneer we echter de doornen zien als de hulpmiddelen om daar te geraken, wordt het traplopen, vredig op en neer.
· Het klimmende en dalende pad, niet als tegengestelden maar als een weg waar mensen elkaar kruisen, soms nog zoekend en zich verzettend, soms helpend hierbij.

Geen cartoonist aanwezig om die rozen aan Mis te schenken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 14:17   #706
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
De volgende meld zich aan, “Volvo” overgenomen door de Chinezen, hoe lang gaan ze dit filiaal in België nog open houden?
Tja, en dat geld daarvoor heeft ooit in onze portemonnee gezeten. We zullen nu wat geduld moeten hebben tot wanneer het tij weer keert, gezien de economische waanzin waarvan we slachtoffer zijn, zou dat nog wel even kunnen duren. Er is nog hoop, gewoon geduld koesteren.

Laatst gewijzigd door MIS : 3 april 2010 om 14:17.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 19:12   #707
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Tja, en dat geld daarvoor heeft ooit in onze portemonnee gezeten. We zullen nu wat geduld moeten hebben tot wanneer het tij weer keert, gezien de economische waanzin waarvan we slachtoffer zijn, zou dat nog wel even kunnen duren. Er is nog hoop, gewoon geduld koesteren.
En dan hebben we nog de grote Carrefour, die hebben vroeger de kleine kmo-tjes en winkeliers weggeconcurreerd, nu concurreren de grote onder elkaar, en maken elkaar netjes af.
Geen compassie zou ik zeggen, loontje komt om zijn boontje.
Een deel van de werknemers zal zijn plaats terugvinden bij de andere groten of bij de kmo’s.
De éne zijn dood, de andere zijn brood dus.
Het hongerende cliënteel kan nu éénmaal niet zonder eten.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2010, 22:41   #708
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
En dan hebben we nog de grote Carrefour, die hebben vroeger de kleine kmo-tjes en winkeliers weggeconcurreerd, nu concurreren de grote onder elkaar, en maken elkaar netjes af.
Geen compassie zou ik zeggen, loontje komt om zijn boontje.
Een deel van de werknemers zal zijn plaats terugvinden bij de andere groten of bij de kmo’s.
De éne zijn dood, de andere zijn brood dus.
Het hongerende cliënteel kan nu éénmaal niet zonder eten.
Juist Corse, "Survival of the fittest". Daar komt het uiteindelijk allemaal op neer.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 08:13   #709
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
En dan hebben we nog de grote Carrefour, die hebben vroeger de kleine kmo-tjes en winkeliers weggeconcurreerd, nu concurreren de grote onder elkaar, en maken elkaar netjes af. Geen compassie zou ik zeggen, loontje komt om zijn boontje. Een deel van de werknemers zal zijn plaats terugvinden bij de andere groten of bij de kmo’s. De éne zijn dood, de andere zijn brood dus. Het hongerende cliënteel kan nu éénmaal niet zonder eten.
Het probleem is niet globalisering, het niet begrijpen ervan is dat.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 10:41   #710
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Revolutioneer of politiek romantisme wordt dit genoemd? Kan hier een cartoonist een tekening van maken aub.
Weet niet zeker of men het gaat begrijpen wanneer we er een tekeningetje bij maken, maar elke poging om deze economische waanzin te transformeren lijkt me het proberen waard.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 11:56   #711
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Het probleem is niet globalisering, het niet begrijpen ervan is dat.
De religie van globalisering en de neoliberale “vrije markt” is ontmaskerd:

· De vrije markt saneert zich nu op kosten van de belastingsbetaler.
· Vele jaren heeft de economische elite reuzenwinsten gemaakt zonder participatie, nu moet de gemeenschap vermijden dat ze bankroet gaan door financiële steun, flexibiliteit en ontslagen van arbeiders.
· Jobs worden weggesneden en inkomens verminderd omdat het hogere bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen en dividenden oplevert.
· Het mondiale uitzendkantoor van de economische elite had vrij spel gekregen om de wereld rond op jacht te gaan naar de goedkoopste arbeidskrachten, met delokalisatie van bedrijven, sociale kerkhoven en volksverhuizingen als gevolg.
· De elite, omdat zij nog steeds de meeste vruchten plukken van onze collectieve inspanningen voor onderwijs, infrastructuur enz, deze moeten uiteraard belast worden, verantwoording afleggen en onder strenge controle staan, en zonodig bestraft worden
· De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 12:11   #712
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
De religie van globalisering en de neoliberale “vrije markt” is ontmaskerd:

• De vrije markt saneert zich nu op kosten van de belastingsbetaler.
• Vele jaren heeft de economische elite reuzenwinsten gemaakt zonder participatie, nu moet de gemeenschap vermijden dat ze bankroet gaan door financiële steun, flexibiliteit en ontslagen van arbeiders.
• Jobs worden weggesneden en inkomens verminderd omdat het hogere bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen en dividenden oplevert.
• Het mondiale uitzendkantoor van de economische elite had vrij spel gekregen om de wereld rond op jacht te gaan naar de goedkoopste arbeidskrachten, met delokalisatie van bedrijven, sociale kerkhoven en volksverhuizingen als gevolg.
• De elite, omdat zij nog steeds de meeste vruchten plukken van onze collectieve inspanningen voor onderwijs, infrastructuur enz, deze moeten uiteraard belast worden, verantwoording afleggen en onder strenge controle staan, en zonodig bestraft worden
• De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.
Zeer zeker, en nu de staat haar verantwoordelijkheid neemt door zelf Opel Antwerpen over te nemen, kunnen we het tij keren. Gelukkig dat er ook oplossingen zijn die menswaardiger zijn.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2010, 12:23   #713
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.
Nochtans is men op zoek naar intelligente mensen die iets van economie begrijpen.
Citaat:
Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen.”

Robert H. Hemphill, voormalig Credit Manager van de Federal Reserve Bank, Atlanta, Georgia
Waarom zou men dit negeren ? Of begrijpt men het bovenstaande dan niet ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2010, 18:27   #714
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Nochtans is men op zoek naar intelligente mensen die iets van economie begrijpen.Waarom zou men dit negeren ? Of begrijpt men het bovenstaande dan niet ?
Mis
Nochtans is men op zoek naar intelligente mensen die iets van economie begrijpen.

Corse,
Die zijn er voldoende, maar of ze het monopolie van de huidige elite kunnen breken is een andere zaak.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2010, 22:40   #715
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Die zijn er voldoende, maar of ze het monopolie van de huidige elite kunnen breken is een andere zaak.
Dat is een onzekerheid inderdaad, net daarom dat je ze beter meer kan geven. Maar ook dat biedt geen zekerheid of ze dat begrijpen. Een heel vreemd fenomeen, wellicht daarom dat men op zoek is naar intelligente mensen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2010, 22:58   #716
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Dat is een onzekerheid inderdaad, net daarom dat je ze beter meer kan geven. Maar ook dat biedt geen zekerheid of ze dat begrijpen. Een heel vreemd fenomeen, wellicht daarom dat men op zoek is naar intelligente mensen.
Eek…o...nomie, populistiek, intel..ligen…te mensen, elitejetset.
Tja………
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 06:03   #717
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Eek…o...nomie, populistiek, intel..ligen…te mensen, elitejetset. Tja………
Allemaal wat natuurlijk, het ware misschien goed ons niet langer te laten misleiden door wat het niet is. Pro memorie
Citaat:
Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen.”

Robert H. Hemphill, voormalig Credit Manager van de Federal Reserve Bank, Atlanta, Georgia
Wanneer we het plaatje doorzien, betekent dit dat een ruimere visie ontkiemt waardoor alle vormen van protectionisme overstegen worden, en hiermee wordt dan ook de absurditeit gezien van wat we terecht ‘comedy casino’ kunnen noemen, dit is de congruente term om de vervorming van economie te duiden. Derhalve, zolang dit niet maatschappelijk (h)erkent wordt, zullen we geteisterd blijven door de kortzichtigheid die eraan ten grondslag ligt. De economische crisis is daar dus om ons bewust te worden van deze absurditeit als daadwerkelijk absurd, in het beste geval zullen we dan ook het systeem transformeren naar een volgende hoedanigheid, en dat betekent een systeem met normen en waarden die in kwalitatief opzicht niet vergelijkbaar zijn met de huidige manier van economie voeren (ic comedy casino).

Om het bovenstaande te realiseren op een vreedzame en menswaardige manier, kunnen we gebruik maken van positieve attractors, en dat in tegenstelling tot het aanhouden van niet aangepaste denkwijzen die onze wereld steeds verder zullen verwoesten. Het probleem hiermee is dat positieve attractors doorgaans niet begrepen worden door de kortzichtigheid zelf, net daarom dat veel onbegrip hieromtrent wordt geuit in allerhande reacties zonder enige inhoud en/of bereidheid tot oprechte dialoog. En dit laatste is dan tevens een mooie weerspiegeling van hoe het huidige systeem ons heeft verwikkeld in het determinisme zoals eigen aan het systeem zelf.

We bevragen hierover politiek, op zoek naar intelligente mensen zoals het citaat ons laat weten.

Laatst gewijzigd door MIS : 7 april 2010 om 06:05.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 06:32   #718
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Allemaal wat natuurlijk, het ware misschien goed ons niet langer te laten misleiden door wat het niet is. Pro memorieWanneer we het plaatje doorzien, betekent dit dat een ruimere visie ontkiemt waardoor alle vormen van protectionisme overstegen worden, en hiermee wordt dan ook de absurditeit gezien van wat we terecht ‘comedy casino’ kunnen noemen, dit is de congruente term om de vervorming van economie te duiden. Derhalve, zolang dit niet maatschappelijk (h)erkent wordt, zullen we geteisterd blijven door de kortzichtigheid die eraan ten grondslag ligt. De economische crisis is daar dus om ons bewust te worden van deze absurditeit als daadwerkelijk absurd, in het beste geval zullen we dan ook het systeem transformeren naar een volgende hoedanigheid, en dat betekent een systeem met normen en waarden die in kwalitatief opzicht niet vergelijkbaar zijn met de huidige manier van economie voeren (ic comedy casino).

Om het bovenstaande te realiseren op een vreedzame en menswaardige manier, kunnen we gebruik maken van positieve attractors, en dat in tegenstelling tot het aanhouden van niet aangepaste denkwijzen die onze wereld steeds verder zullen verwoesten. Het probleem hiermee is dat positieve attractors doorgaans niet begrepen worden door de kortzichtigheid zelf, net daarom dat veel onbegrip hieromtrent wordt geuit in allerhande reacties zonder enige inhoud en/of bereidheid tot oprechte dialoog. En dit laatste is dan tevens een mooie weerspiegeling van hoe het huidige systeem ons heeft verwikkeld in het determinisme zoals eigen aan het systeem zelf.

We bevragen hierover politiek, op zoek naar intelligente mensen zoals het citaat ons laat weten.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 06:32   #719
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

We bevragen hierover politiek, op zoek naar intelligente mensen, die klaar zijn om een menswaardige economie te creëren voor iedereen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2010, 14:45   #720
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
We bevragen hierover politiek, op zoek naar intelligente mensen, die klaar zijn om een menswaardige economie te creëren voor iedereen.
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...KnackMix-NL-nl
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be