Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 januari 2012, 22:31   #1
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard Viktor Orban is te democratisch voor de EU

Is Hongarije en Viktor Orban te democratisch voor de EU ?



Citaat:

January 16, 2012
Regime Change Express Surges Toward Budapest
Posted by Daniel McAdams on January 16, 2012 12:15 PM

Poor Tamas Fellegi. Hungary's envoy to the International Monetary Fund had to spend last week enduring endless lectures on democracy and fiscal responsibility from the unelected head of an international financial organization that is largely funded with money stolen from the US taxpayer.

And poor Viktor Orban. Just over twenty years ago the young Hungarian had the temerity to stand up at the reburial of the hero of the 1956 uprising to demand that Soviet troops leave and that the communist regime agree to hold free and democratic elections. The communists didn't like him very much. Orban and many other anti-communists of that era were fighting unelected Moscow-based occupiers who stole his country's sovereignty and ruined its economy for ideological reasons. Now, as Hungary's prime minister, he is fighting against an unelected Brussels and Washington-based force that seeks to steal (what's left of) his country's sovereignty and ruin its economy for ideological reasons.

The Europeans -- and US Secretary of State Hillary Clinton -- are bearing down on the Hungarian government, attacking its "authoritarian tendencies" and demanding that Orban restore democracy. Charles Gati, a State Department official in the administration of Clinton's husband, has gone even further, opining in the pro-opposition news weekly 160 Ora that, "there are opportunities indeed to remove this (Orbán) government -- if possible in a democratic way, if not then in some other way."

...

So what is the problem with Orban? Well the "problem" for Orban and his center-right political party Fidesz is actually not a lack of democracy, but rather too much democracy! His party was elected with an unprecedented two-thirds majority in 2010 by an electorate brought to its knees by the financial mismanagement and corruption of the long-ruling renamed communists, now called the Hungarian Socialist Party, and its junior coalition partner, the Alliance of Free Democrats, which was literally obliterated in the last election.

The Hungarian voter became outraged when a recording at a private Socialist Party meeting was made public in which then-Prime Minister Ferenc Gyurcsany admitted that his government lied to the population and "screwed up" the country.

...

What horrid things did the Orban government do? Well they initiated the re-writing the Stalin-era constitution, but included therein what are to today's Washington and Brussels totally unacceptable language.

As explained in a this excellent editorial in the Scotland on Sunday,

"The new constitution makes the classic statement of Burkean philosophy: 'Our Basic Law is the foundation of our legal system; it is a contract between Hungarians past, present and future.' That recognition of the seamless continuum of history and the transience of generations stands head and shoulders above the trashy verbiage of EU treaties. Not only does it 'recognise the role of Christianity in preserving nationhood', it 'professes that the family and the nation constitute the principal framework of our coexistence'. No wonder it is anathema to the Frankfurt Marxists of the EU....

"It lists the crimes of Communism and lifts the statute of limitations that protected the criminals of the Soviet era who despatched 600,000 Hungarians to concentration camps. Hungary’s transition to democracy is often called painless, because the Red nomenklatura saw the game was up, liquidated state assets and became the new rich. The Hungarian Socialist Workers’ Party dropped one word from its title and soon regained power: Ferenc Gyurcsány, prime minister from 2006 to 2009, was the former president of the Communist Youth Organisation. In a world where nonagenarian Nazis who should have been hanged in 1945 are carried into court in oxygen tents, why is it an outrage for Hungary now to target Red murderers? Well, er, because the right commits atrocities, the left commits mistakes."

Orban's other divergences from "democracy" according to the European Commission and the US administration include using his mandate to bring the Hungarian central bank under the oversight of elected officials rather than remain the purview of highly-paid bureaucrats who more often than not do the bidding of their foreign counterparts at the expense of those who pay their salaries. It is not quite an "end the Fed" movement in Hungary but it certainly could be seen as a move to curb the seemingly limitless power of an unelected Hungarian Ben Bernanke.

As financial expert Andrea Hosso observed regarding claims of Orban "threatening the independence" of the central bank:

"How independent is the US Federal Reserve with its consecutive bouts of Quantitative Easing, or the European Central Bank with its new venture into buying up hundreds of billions of Eurozone bonds to keep the big project afloat?"

No wonder the Obama administration is irritated.

It is particularly rich to see the European Commission threatening legal action against the Hungarian government unless it "return to democracy" by overturning laws such as the above curb on the power of the central bank and a new mandatory retirement age for judges. The European Commission, that paragon of democracy, is as we know an entirely unelected body that meets and votes in secret.

Unfortunately for him in this instance, Orban's tendency to shoot from the hip can come back to haunt him. After declaring last year that no new IMF assistance was needed, Orban's government experienced what seems to some a concerted effort to bring the country to its knees -- to bow before the IMF and international finance. Bond yields soared, Moody’s downgraded the government’s debt to junk status, and the forint has lost 15% of its value. Orban sent Fellegi to Washington, tail between legs, to have his pound of flesh extracted by IMF managing director Christine Lagarde.

Not so fast, said the unelected Lagarde last week. First Hungary must change several of its domestic laws and renew its commitment to democracy. Then the price of a bailout to Hungary's creditors will be a new austerity program on its population. It seems the government is in a panic and will agree to anything for IMF assistance, but they would do well to have a look at Greece, where IMF "reform" is producing its usual results.

As if by design in these situations, the demanded austerity programs will make the ruling regime (who the West wants to change) extremely unpopular. A shocked and bewildered population will take to the streets demanding a change in regime, assisted by the generous support -- and intoxicating lies -- provided by the US regime change experts NED, NDI, and, IRI. Violence may ensue, sovereignty will be destroyed, and the Western-preferred malleable descendents of the old regime will sweep back into power.

...

Maybe Hungary should just tell Lagarde, José Manuel Barroso, and Hillary Clinton to "stuff it."




__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 16 januari 2012 om 22:47.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 22:35   #2
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

En volgens sommige hier ben ik een lakse liberaal die het huidige EU beleid als drugs inneem als ik Burke aanhaal.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 22:49   #3
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
democratisch?
Citaat:
Not only does it 'recognise the role of Christianity in preserving nationhood', it 'professes that the family and the nation constitute the principal framework of our coexistence'. No wonder it is anathema to the Frankfurt Marxists of the EU....
De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 23:01   #4
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
En volgens sommige hier ben ik een lakse liberaal die het huidige EU beleid als drugs inneem als ik Burke aanhaal.
Wordt U daar dan ook zo onpasselijk van ?

voor de werkgroep
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 23:02   #5
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.
Dan hebt U een zeer gevoelig orgaan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2012, 23:21   #6
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.
Heb je in je broek gescheten ?
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 02:32   #7
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
En volgens sommige hier ben ik een lakse liberaal die het huidige EU beleid als drugs inneem als ik Burke aanhaal.
Goed dat je het zelf zegt!
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 02:37   #8
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
De bruine stank is zelfs vanaf mijn laptop te ruiken.
Als u hetzelfde zou zeggen over de Frankfurter-marxisten, dan was u een antisemiet geweest.

Het zou misschien niet slecht zijn om alle wetten op racisme, antisemitisme en negationisme hier af te schaffen en te vervangen door één wet ter beteugeling van de christianofobie?
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 18:01   #9
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

On-ge-loof-lijk waar die corrupte Euro zwik het lef vandaan halt om nationaal gestemde wetten zomaar te bekampen. Dit doet me gewoon denken aan aan totalitaire 1984-bezettingsmacht op ze,n Orwelliaans. "You will be soon controled". Meer en meer komt het ware gelaat van deze antidemocratische criminele instelling zichtbaar.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 18:03   #10
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina Bekijk bericht
On-ge-loof-lijk waar die corrupte Euro zwik het lef vandaan halt om nationaal gestemde wetten zomaar te bekampen. Dit doet me gewoon denken aan aan totalitaire 1984-bezettingsmacht op ze,n Orwelliaans. "You will be soon controled". Meer en meer komt het ware gelaat van deze antidemocratische criminele instelling zichtbaar.
Dan moeten de Hongaren er maar uit stappen.
Zijn ze onmiddelijk verlost van die "schoonmoeder".

Waarom doen ze dat niet?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 18:24   #11
Dazi Martina
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2012
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Dan moeten de Hongaren er maar uit stappen.
Zijn ze onmiddelijk verlost van die "schoonmoeder".

Waarom doen ze dat niet?
Leg aan de Hongaarse bevolking een referendum voor en ik verzeker u dat bijna 80% stemt voor uittreding net als in Nederland en het Verenigd Koninkrijk. Ten eerste maakt het verdrag van Lissabon het veel moeilijker voor een lidstaat voor uittreding en de belangrijkste reden is dat ook de Hongaarse politici graag aan "vetpotten" zitten want geen EU is ook minder baantjes voor politici die in eigen land niet meer aan de bak komen. De meeste mensen hebben een hardgrondige hekel aan dat EU parlement dat zomaar nationale besluiten van tafel veegt in het belang van kosmopolitisch markt denken. Dat u als Belg misschien eurofiel bent is nog te begrijpen. Tenslotte is België maar een pure artificiële staat.

Laatst gewijzigd door Dazi Martina : 17 januari 2012 om 18:25.
Dazi Martina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 18:27   #12
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina Bekijk bericht
Leg aan de Hongaarse bevolking een referendum voor en ik verzeker u dat bijna 80% stemt voor uittreding net als in Nederland en het Verenigd Koninkrijk. Ten eerste maakt het verdrag van Lissabon het veel moeilijker voor een lidstaat voor uittreding en de belangrijkste reden is dat ook de Hongaarse politici graag aan "vetpotten" zitten want geen EU is ook minder baantjes voor politici die in eigen land niet meer aan de bak komen. De meeste mensen hebben een hardgrondige hekel aan dat EU parlement dat zomaar nationale besluiten van tafel veegt in het belang van kosmopolitisch markt denken. Dat u als Belg misschien eurofiel bent is nog te begrijpen. Tenslotte is België maar een pure artificiële staat.
Daar is zelfs geen referendum voor nodig, Orban heeft een 2/3de meerderheid.
Waarom doet hij het niet?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 18:40   #13
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina Bekijk bericht
Leg aan de Hongaarse bevolking een referendum voor en ik verzeker u dat bijna 80% stemt voor uittreding net als in Nederland en het Verenigd Koninkrijk. Ten eerste maakt het verdrag van Lissabon het veel moeilijker voor een lidstaat voor uittreding en de belangrijkste reden is dat ook de Hongaarse politici graag aan "vetpotten" zitten want geen EU is ook minder baantjes voor politici die in eigen land niet meer aan de bak komen. De meeste mensen hebben een hardgrondige hekel aan dat EU parlement dat zomaar nationale besluiten van tafel veegt in het belang van kosmopolitisch markt denken. Dat u als Belg misschien eurofiel bent is nog te begrijpen. Tenslotte is België maar een pure artificiële staat.
Hongarije wordt het volgende land dat ik bezoek, met veel sympathie bij voorbaat.

Wel jammer dat de Hongaren hier niet zijn komen lezen toen ik beweerde dat de regeling in het Verdrag van Lissabon die uittreding "mogelijk" maakt, deze in werkelijkheid vrijwel onmogelijk maakt. Ik kon toen nergens iemand in het grote www ontdekken die daar erg in scheen te hebben. Jammer, jammer.

En dat de democratie zéér groot gevaar liep, en eigenlijk grotendeels al afgeschaft is, tja, dat was en is wellicht nog steeds moeilijk uit te leggen aan onze bevolking die misleid is door het gigantische doofpotbeleid van de EU.

Naar Oostland willen wy vaeren!
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 18:50   #14
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Hopelijk is Hongarije het eerste land dat vanonder het Euro-fascistisch juk wegkruipt.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 18:52   #15
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
En dat de democratie zéér groot gevaar liep, en eigenlijk grotendeels al afgeschaft is, tja, dat was en is wellicht nog steeds moeilijk uit te leggen aan onze bevolking die misleid is door het gigantische doofpotbeleid van de EU.
Democratie = dictatuur van de meerderheid. Het is tijd om nieuwe politieke paden te gaan bewandelen.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 19:04   #16
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Democratie = dictatuur van de meerderheid. Het is tijd om nieuwe politieke paden te gaan bewandelen.
Democratie is dictatuur van hen die de meerderheid achter zich krijgt.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 17 januari 2012 om 19:04.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 19:33   #17
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant Bekijk bericht
Hopelijk is Hongarije het eerste land dat vanonder het Euro-fascistisch juk wegkruipt.
Laten we net hopen dat de Hongaarse omwenteling heel Europa aan steekt. Om op die manier sterk en verenigd één blok te vormen tegen Amerika-Israel, Rusland, en China.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 19:34   #18
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Laten we net hopen dat de Hongaarse omwenteling heel Europa aan steekt. Om op die manier sterk en verenigd één blok te vormen tegen Amerika-Israel, Rusland, en China.
En waarom niet met iedereen zoakens doen ipv bijna alleen met de VS?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 20:14   #19
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
En waarom niet met iedereen zoakens doen ipv bijna alleen met de VS?
Dat maakt ons afhankelijk van de hele wereld.
Van Rusland voor gas en olie, van China voor goedkope brol, en van judea-Amerika op gebied van politiek. Het wordt tijd dat Europa zich terug op de landkaart zet: Niet alleen naast die 3 voorgenoemde machten, maar boven die 3!
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2012, 20:24   #20
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Dat maakt ons afhankelijk van de hele wereld.
Van Rusland voor gas en olie, van China voor goedkope brol, en van judea-Amerika op gebied van politiek. Het wordt tijd dat Europa zich terug op de landkaart zet: Niet alleen naast die 3 voorgenoemde machten, maar boven die 3!
we zijn NU afhankelijk van alle drie, inderdaad!
Hoe gaan we ze afhankelijk maken van ons?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be