Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 70

Tamam · 22 januari 2018, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

https://nl.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas

En om te quoten uit wat u zelf post:

"Op 1 mei 2017 gepubliceerde Hamas 'A Document of General Principles & Politics'. In deze Beginselverklaring staat onder meer dat Hamas akkoord gaat met een onafhankelijke Palestijnse staat langs de grenzen van vóór 1967, hetgeen echter niet betekent dat afstand gedaan wordt van de aanspraken op heel Palestina. Het conflict met Israël wordt niet als religieus conflict beschreven: er is geen probleem met Joden, maar met "het zionistische project". "De zionisten die Palestina bezetten" zijn de tegenstanders jegens wie gewapend verzet geoorloofd blijft."

atmosphere · 22 januari 2018, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De legitimiteit van hun strijd wordt mee bepaald door hun einddoel.

In het geval van Hamas is dat een volledige vernietiging van de Israëlische staat.

Hun strijd is niet legitiem.

Dat is weer het zeer simpele propaganda praatje gebaseerd op een paar zinnen van lang geleden . Wat er door Hamas geschreven is bepaald niet de legitimiteit, die wordt bepaald aan de hand van daden.
Verzet tegen de blokkade en de bezetting is zeer legitiem in tegenstelling to het bezetten en blokkeren van miljoenen. De vraag is dan nog of er met geweld op gereageerd mag worden.

Israel is de bezettingsmacht , dat is in dit hele verhaal de grote misdaad en in veel mindere mate de reactie er op welke uiteraard zeer vijandig zal zijn.

Citaat:

Israel will exist and will continue to exist until Islam invalidates it, just as it invalidated others before it.

De geschiedenis weer als excuus gebruiken voor misdaden tegen een kleine groep mensen die daar niets mee te maken hebben .

atmosphere · 22 januari 2018, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

https://nl.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas

Hamas heeft vooral verklaard dat er een einde aan de blokkade moet komen , en dat was de reden voor hun beschietingen in 2014 .

atmosphere · 22 januari 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het een volgt uit het ander. Iemand zal moeten stoppen.
Het verschil is, als Israël stopt , dan kunnen de joden maar beter met lood in de zakken de zee inwandelen.

Deze 2 stukjes zijn gewoon parels die elkaar tegenspreken.
Wat is het nu. Wil de meerderheid van de Palestijnen nu Israël gewoon weg ?Of is het maar een minderheid die ervoor zorgt dat ze allemaal gezeik blijven hebben met Israël?

Het gebrek aan Israëli slachtoffers, is dat nu omdat de Gazoenen niet willen, of niet kunnen?

Er zullen stukken zijn die we niet weten, maar totaal niet op de hoogte is ook moeilijk. Gewoon deze draad alleen al is het bewijs.

Hoe moet dat dan in zijn werk gaan?

Ja, en de paar keer de blokkade gemilderd werd, was het direct terug prijs.
In Egypte een legerpost overvallen -en 20 Egyptische soldaten af te maken- om met de gestolen pantservoertuigen een Israëli grensovergang aan te vallen, om maar 1 voorbeeld te geven.

Omdat die geen grote knuppel hebben om mee te slaan.

Israël werd opgericht door de VN.
Het eerste wat de buurlanden deden was aanvallen. Dus ja, uw redenatie klopt volledig.

Gewoon dat Israël bestaat is de vijandelijkheden in stand houden.

Alsof het een misdaad is aanvallen op onschuldige burgers proberen te voorkomen en te bestraffen.

De militaire operatie van Israel koste het leven van 2100 palestijnen waaronder 500 kinderen, 18000 woningen waren vernietigd of zwaar beschadigd , de puinhopen zijn nog steeds niet opgeruimd. Dat zijn misdaden tegen de mensheid en die verdedigd u omdat er in Israel een dakgoot werd beschadigd door een vuurpijl,bij wijze van spreken.
Palestijnen mogen van u niet reageren om aanvallen op onschuldige burgers te voorkomen, terwijl juist die veel vaker voorkomen.

Bij u doet het er niet toe wat israel doet , hoe gruwelijk ook , het is per definitie legitiem.

Pandareus · 22 januari 2018, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

En om te quoten uit wat u zelf post:

"Op 1 mei 2017 gepubliceerde Hamas 'A Document of General Principles & Politics'. In deze Beginselverklaring staat onder meer dat Hamas akkoord gaat met een onafhankelijke Palestijnse staat langs de grenzen van vóór 1967, hetgeen echter niet betekent dat afstand gedaan wordt van de aanspraken op heel Palestina. Het conflict met Israël wordt niet als religieus conflict beschreven: er is geen probleem met Joden, maar met "het zionistische project". "De zionisten die Palestina bezetten" zijn de tegenstanders jegens wie gewapend verzet geoorloofd blijft."

Vraagje : ken jij een document met autoriteit vanuit Hamas dat stelt dat het in mei 2017 gepubliceerde document het originele handvest van Hamas uit 1988 opheft en vervangt ? Zo neen, dan is het nog volledig van kracht.

Pandareus · 22 januari 2018, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is weer het zeer simpele propaganda praatje gebaseerd op een paar zinnen van lang geleden . Wat er door Hamas geschreven is bepaald niet de legitimiteit, die wordt bepaald aan de hand van daden.
Verzet tegen de blokkade en de bezetting is zeer legitiem in tegenstelling to het bezetten en blokkeren van miljoenen. De vraag is dan nog of er met geweld op gereageerd mag worden.

Israel is de bezettingsmacht , dat is in dit hele verhaal de grote misdaad en in veel mindere mate de reactie er op welke uiteraard zeer vijandig zal zijn.

De geschiedenis weer als excuus gebruiken voor misdaden tegen een kleine groep mensen die daar niets mee te maken hebben .

Niet de geschiedenis, maar Hamas hun eigen handvest dat glashelder is voor wat betreft hun ultieme doel.

Pandareus · 22 januari 2018, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas heeft vooral verklaard dat er een einde aan de blokkade moet komen , en dat was de reden voor hun beschietingen in 2014 .

Zolang ze niet onvoorwaardelijk stoppen met raketten, mortieren en tunnels zal de blokkade ad perpetuum doorgaan. En de technologische voorsprong die israël heeft maakt dat zij steeds maar efficiënter het net kunnen sluiten. Cfr de 4 recent opgespoorde tunnels via een nieuw electronisch toestel.

Maar ik vrees dat de leiding van Hamas ofwel te dom ofwel te perfide is om in te zien dat ze het conflict zelf in stand houden. Door de nieuwe terrortunnel over egyptisch grondgebied te laten lopen, importeerde ze de terreur ook bij die buren. Met als gevolg dat Al Sisi nu ook weer de deur toe laat. Wie is er nu ZO achterlijk om als je maar 2 buren hebt, ze alle 2 in het gelaat te slagen ? Antwoord : de Hamas-gazoenen...

TheFourHorsemen · 22 januari 2018, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is weer het zeer simpele propaganda praatje gebaseerd op een paar zinnen van lang geleden . Wat er door Hamas geschreven is bepaald niet de legitimiteit, die wordt bepaald aan de hand van daden.
Verzet tegen de blokkade en de bezetting is zeer legitiem in tegenstelling to het bezetten en blokkeren van miljoenen. De vraag is dan nog of er met geweld op gereageerd mag worden.

Israel is de bezettingsmacht , dat is in dit hele verhaal de grote misdaad en in veel mindere mate de reactie er op welke uiteraard zeer vijandig zal zijn.

De geschiedenis weer als excuus gebruiken voor misdaden tegen een kleine groep mensen die daar niets mee te maken hebben .

Ik heb geen weet van enige wijziging van standpunt op dat vlak.

Moest dit toch zo zijn en u kan me een bron bezorgen, dan bied ik uiteraard mijn verontschuldigingen aan voor het verspreiden van incorrecte informatie. Indien niet ga ik er van uit dat het standpunt niet is gewijzigd.

Zonder meer poneren dat een handvest uit 1988 geschiedenis is, is uiteraard onzin. Er is geen enkele reden waarom dat jaarlijks zou moeten worden 'bevestigd'.

Veel artikelen van het vandaag toepasselijke Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens dateren uit 1950. Dat maakt het EVRM niet louter 'geschiedenis'.

TheFourHorsemen · 22 januari 2018, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas heeft vooral verklaard dat er een einde aan de blokkade moet komen , en dat was de reden voor hun beschietingen in 2014 .

En wat als Israël deze eis onvoorwaardelijk inwilligt?

Wat als Israël de blokkade opheft met ingang van 23 januari 2018? Stopt Hamas dan met beschietingen?

Tamam · 22 januari 2018, 15:04

oorzaak -> gevolg

Hamas had nooit bestaan had Israël de mensen in Gaza en de Westbank blijven terroriseren.

Tamam · 22 januari 2018, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet de geschiedenis, maar Hamas hun eigen handvest dat glashelder is voor wat betreft hun ultieme doel.

Hamas vertegenwoordigt Palestina gelukkig niet. U beseft toch dat ze alleen in Gaza bestaan?

Als Israël Gaza blijft blokkeren en bestoken met drones e.d., zal de hopeloosheid jammer genoeg blijven resulteren in mensen die zich toch Hamas aangetrokken voelen.

maddox · 22 januari 2018, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas heeft vooral verklaard dat er een einde aan de blokkade moet komen , en dat was de reden voor hun beschietingen in 2014 .

Het resultaat is dat de blokkade verstrengd werd. Geniale actie, suikerraketten afvuren.
Da's vergelijkbaar met een actie voor meer bossen voeren, maar een bos rooien en asfalteren om de fietsenstalling voor de deelnemers op te zetten.

maddox · 22 januari 2018, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

oorzaak -> gevolg

Hamas had nooit bestaan had Israël de mensen in Gaza en de Westbank blijven terroriseren.

Hamas had nooit bestaan indien de progroms uit het verleden gewerkt hadden.

Zo kan je bezig blijven.

maddox · 22 januari 2018, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De militaire operatie van Israel koste het leven van 2100 palestijnen waaronder 500 kinderen, 18000 woningen waren vernietigd of zwaar beschadigd , de puinhopen zijn nog steeds niet opgeruimd.

Wel eigenaardig. Duitsland was 1 grote puinhoop na WO II, maar kreeg zelfs met het Marshall plan minder geld per capita om te herbouwen... Toch waren de puinhopen daar veel sneller opgeruimd, zelfs met een gebrek aan mankracht (de grootste hoop jonge mannen waren gewoon dood...)

Citaat:

Dat zijn misdaden tegen de mensheid
Bij u doet het er niet toe wat Israël doet , hoe gruwelijk ook , het is per definitie legitiem.

Awel, trek Israël voor de rechter.

Citaat:

en die verdedigd u omdat er in Israel een dakgoot werd beschadigd door een vuurpijl,bij wijze van spreken.

Die dakgoot, was die moedwillig beschadigd, of per ongeluk?

Citaat:

Palestijnen mogen van u niet reageren om aanvallen op onschuldige burgers te voorkomen, terwijl juist die veel vaker voorkomen.

Van mij mogen ze dat wel, maar dan moeten ze tegen de weerbots kunnen.
Wie dom is, kan maar beter een hoge pijngrens hebben.

Pandareus · 22 januari 2018, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Hamas vertegenwoordigt Palestina gelukkig niet. U beseft toch dat ze alleen in Gaza bestaan?

Dit draadje gaat over Hamas, over Gaza en hun problematische houding tegenover hun 2 buren. Niet over andere landen of andere gebieden.

Citaat:

Als Israël Gaza blijft blokkeren en bestoken met drones e.d., zal de hopeloosheid jammer genoeg blijven resulteren in mensen die zich toch Hamas aangetrokken voelen.

Bestoken met drones ? Hun retaliaties gebeuren met de F16 en 500 pond bommen. Drones zetten ze in voor verkenningsopdrachten.

TheFourHorsemen · 22 januari 2018, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

oorzaak -> gevolg

Hamas had nooit bestaan had Israël de mensen in Gaza en de Westbank blijven terroriseren.

Maar u zegt nu dat Hamas blijft beschieten omwille van de blokkade.

Als dat zo is lijkt het me terecht dat de vraag wordt gesteld wat er zou gebeuren indien deze blokkade morgen wordt opgeheven.

Tamam · 22 januari 2018, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar u zegt nu dat Hamas blijft beschieten omwille van de blokkade.

Als dat zo is lijkt het me terecht dat de vraag wordt gesteld wat er zou gebeuren indien deze blokkade morgen wordt opgeheven.

Dat Israël langzaam hun terreur opgeeft en de resultaten bekijkt van de reacties. Simpel.

maddox · 22 januari 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dat Israël langzaam hun terreur opgeeft en de resultaten bekijkt van de reacties. Simpel.

Elke relaxatie van de blokkade in't verleden was een enorm succes...

Tamam · 22 januari 2018, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Elke relaxatie van de blokkade in't verleden was een enorm succes...

Bij deze vindt u dus OK dat Gaza onderdrukt blijft, en Hamas zal blijven bestaan..

maddox · 22 januari 2018, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Bij deze vindt u dus OK dat Gaza onderdrukt blijft, en Hamas zal blijven bestaan..

Ik heb er niks over te vinden.
De situatie is er nu zo, en niet in het minst omdat beide partijen het zo willen.

22 januari 2018, 15:04	#1390
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.781	oorzaak -> gevolg Hamas had nooit bestaan had Israël de mensen in Gaza en de Westbank blijven terroriseren.