Ferrari (Fiat/Chrysler) wil meedoen aan electrische sportwagens...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waarvan we totaal niet kunnen controleren of de bewuste aandrijflijn er in zit.

Mja mensen hebben het ding mogen testen op de reveal van de Tesla truck.

Plaid mode was daar actief. Dus dat ene prototype reed volgens de specificities. En een batterij van 200 Kwh in een sportwagen proppen lukt hun ook nog wel me dunkt, wsh ook een prototype batterij.

[Micele]

Autoreuzen Fiat Chrysler en PSA (Peugeot, Citroën, Opel, DS) voeren gesprekken over een fusie.

Fiat Chrysler heeft de grootste achterstand als het om serieuze electrische modellen gaat, PSA doet het al wat beter, en ze hebben ook ICEs die nog redelijk zuinig zijn. (zie tabel CO2)

Fiat Chrysler kan zo ook de Europese boetes vermijden als hun wagenpark niet zuiniger wordt.

Wie weet komt het zelfs tot een fusie.

https://www.hln.be/geld/economie/fia...gaan~a60f7eda/

Fiat Chrysler en fabrikant van Peugeot, Citroën en Opel voeren gesprekken over samengaan

TT HAA 29 oktober 2019 20u21 Bron: Belga

Autoreuzen Fiat Chrysler en PSA (Peugeot, Citroën, Opel, DS) voeren gesprekken over een fusie. Uit zo’n samengaan kan een 50 miljard dollar zware autogigant ontstaan. Dat meldt persbureau Dow Jones op gezag van ingewijden.

Er zou een voorstel op tafel liggen voor een deal die volledig in aandelen wordt afgehandeld. PSA-topman Carlos Tavares zou CEO worden van de nieuwe onderneming. FCA-voorzitter John Elkann zou voorzitter worden. De ingewijden benadrukten evenwel aan Dow Jones dat het ook mogelijk is dat er uiteindelijk geen deal komt. Er zouden verschillende opties op tafel liggen.

De bedrijven zelf hebben nog niet gereageerd. Eerder dit jaar werd er nog gesproken over een mogelijke krachtenbundeling van Fiat Chrysler en Renault. Dat fusieplan sneuvelde in juni, nadat Renault er niet in was geslaagd steun te krijgen van zijn Japanse samenwerkingspartners. Ook de Franse overheid lag dwars.

De laatste jaren is Fiat Chrysler vrijwel voortdurend op zoek geweest naar mogelijkheden om de investeringsruimte te vergroten. Het Amerikaanse Ford en General Motors kregen ook al eens te maken avances van Fiat Chrysler, maar zij gingen niet op fusievoorstellen in. Ook de naam Peugeot is in dit verband al eens gevallen. In het voorjaar gingen er nog berichten dat Fiat Chrysler en PSA in gesprek waren over een samenwerking in Europa, om de investeringskosten voor nieuwe modellen te beperken.

Beleggers reageerden alvast enthousiast op het jongste bericht. Op de beurs in New York schoot het aandeel Fiat Chrysler vandaag tussentijds flink omhoog.

EVs van PSA en doelstellingen:
https://www.fleetnews.co.uk/news/man...vehicle-uptake

Fiat Chrysler telt de merken, via wiki:

FCA Italy (voormalig FIAT-groep) met de merken Fiat, Alfa Romeo, Lancia, de tuning-divisie Abarth en motorfabrikant VM Motori.

Maserati

Ferrari? Tot januari 2016 was Ferrari N.V. voor 90% in handen van Fiat, maar deze sportautobouwer is sinds de oprichting van FCA geleidelijk afgestoten en onafhankelijk geworden.

FCA US (voormalig Chrysler) met Chrysler, Dodge, Jeep, RAM Trucks, Street and Racing Technology (tuning-divisie) en Mopar.

https://www.jato.com/2021-co2-target...within-europe/

2021 CO2 targets would generate €34 billion euros in penalty payments within Europe

From 2021, manufacturers selling cars in Europe would have to pay an excess emissions premium of €33.6 billion. This is the conclusion of a JATO study based on last year’s averages and the fines set by the European Commission from 2019. If nothing changes in the next three years, be it good or bad, the top auto makers will face trouble as none of them are currently on track to meet the target.

The incoming CO2 targets can be seen as the apocalypse of the car industry in Europe. The authorities have made clear that by 2021, and phased in from 2020, the fleet average that all new cars must meet is 95 grams of CO2 per kilometre. That is 24.7 g/km more than the recorded average for the 11 manufacturers selling more than 300,000 units in 2018.

Dit is nog het NEDC-verbruik, na 2021 wordt de strengere WLTP genomen.

[Micele]

Blijkbaar is de fusie PSA en FCA al bijna in kannen en kruiken:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10...-gaan-fuseren/

Autoreuzen Fiat Chrysler en PSA gaan fuseren: merken als Fiat, Jeep, Peugeot, Citroën en Opel voortaan onder 1 dak

Autoreuzen Fiat Chrysler en PSA gaan fuseren. Dat betekent dat merken als Fiat, Jeep en Alfa Romeo nu onder hetzelfde dak komen als Peugeot, Citroën en Opel.

Dat is nu officieel bekend gemaakt. Met de fusie krijgen ze een marktwaarde van maar liefst 50 miljard dollar. "Oude geliefden hebben elkaar teruggevonden, en dat is nu beklonken", zegt Tony Verhelle van Autogids.

Met een tweet maakten de groepen PSA en FCA het nieuws bekend: de twee autoreuzen gaan fuseren. "We gaan onze krachten bundelen om een wereldleider te worden en binnen te treden in een nieuwe tijd van duurzame mobiliteit", klinkt het. Er waren al een tijdje geruchten, en gisteren bevestigden de twee bedrijven dat er effectief fusiegesprekken lopende waren. Nu hebben de bestuursraden van beide bedrijven het licht op groen gezet voor de fusie. Vervolgens moeten de aandeelhouders en toezichthouders zich nog uitspreken. Volgens het bedrijf zullen er geen fabrieken gesloten worden.

De Franse staat - als minderheidsaandeelhouder van PSA - zal wel rap zijn zegen gegeven hebben.

Lijkt wel een win-win voor beide.
PSA hoopt meer wagens te verkopen in USA.
Chrysler hoopt meer wagens te verkopen in Europa.

FCA kan van de PSA-knowhow bij EV profiteren, PSA heeft een Chinese partner Dongfeng... :

https://www.nu.nl/economie/6007910/m...tml?redirect=1

Plannen in stroomversnelling

Met de samenwerking krijgt PSA opnieuw toegang tot de Amerikaanse markt. De terugkeer werd in 2016 al aangekondigd en de stap zou in 2026 gezet moeten zijn. Mogelijk komen deze plannen nu in een stroomversnelling, aangezien FCA een dealernetwerk van ruim 2.600 vestigingen in de Verenigde Staten heeft.

FCA kan mogelijk profiteren van de platformstrategie van PSA, dat samen met de Chinese partner Dongfeng een platform ontwikkelde dat geschikt is voor zowel een traditionele aandrijflijn als een volledig elektrische aandrijflijn. Het aanbod van Fiat is namelijk sterk verouderd en, afgezien van de Fiat 500, niet erg meer in trek. Door gebruik te maken van een PSA-platform, zou de ontwikkelingstijd van nieuwe FCA-modellen verkort kunnen worden.

Door de samenwerking met PSA wordt het voor FCA mogelijk ook eenvoudiger de Europese miljoenenboetes voor het overschrijden van de maximaal toegestane CO2-uitstoot van de vloot te ontlopen. Dat doet het op dit moment nog door middel van een deal met Tesla, waarbij FCA de bouwer van elektrische auto's betaalt om de emissievrije voertuigen van Tesla tot de eigen vloot te mogen rekenen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zelfs al een panne gehad onderweg, naja het is een rijdend prototype.


Zonder nummerplaat vooraan, en wslk al gehomologeerd, in Belziek zou het niet waar zijn.

Al een geluk want hij is ook nog eens aan het telefoneren

[Micele]

Het aandeel FiatChrysler stijgt ruim 15%, het aandeel Peugeot SA daalt -10% dit over 2 dagen momenteel...

https://www.marketwatch.com/articles...=mw_quote_news

Fiat Chrysler Automobiles shares surged while Peugeot plunged in otherwise listless European stock markets on Thursday.

Fiat Chrysler jumped 9.6% while Peugeot fell 12.1% as the two companies said they would come together in a 50-50 merger, with FCA shareholders also getting a special dividend of 5.5 billion euros and Peugeot distributing its 46% stake in auto parts maker Faurecia to its shareholders.

[Jantje]

Ferrari (Fiat/Chrysler) wil meedoen aan electrische sportwagens...

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gaat over een auto voor op de openbare weg, want het gaat een directe concurrent van de Tesla Roadster worden, en van de Tesla model X, nl ook nog een Ferrari SUV:



Als je off topic wilt gaan er is zeker nog een draad sport ofzo te vinden.

Nergens is sprake van racewagens die niet opmde openbare weg mogen komen, bovendien heeft Tesla zo een wagen niet:



Bovendien is die Porsche Mission E een vierzitter, en de Tesla roadster een 2+2. Ferrari zal dus ook een 2+2 maken, daar hebben ze al een hele hoop van gemaakt.

En als je eens geluk hebt, kan je 120 rijden op de snelwegen.
Geen Ferrari of Tesla van boven de 100.000€ voor nodig, kan ook met een Seat of VW van 15.000€
Zelfs met een daica van 10.000€ en gekunt dan tenminste uw vrouw en kinderen meenemen bijhet boodschappen doen, moet je niet zelf door de winkels laveren tussen al de babbelende wijven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als je eens geluk hebt, kan je 120 rijden op de snelwegen.
Geen Ferrari of Tesla van boven de 100.000€ voor nodig, kan ook met een Seat of VW van 15.000€
Zelfs met een daica van 10.000€ en gekunt dan tenminste uw vrouw en kinderen meenemen bijhet boodschappen doen, moet je niet zelf door de winkels laveren tussen al de babbelende wijven.

Alles kan, de vraag is hoe.

We rijden overmorgen met onze kleine benzine (Skoda 105 PK) naar Oostenrijk een kleine 1000 km.
We hopen 100-110 kmh gemiddeld te halen (incl pauze) daarvoor moet je al snelheden van 130-140 kmh rijden.

Uiteraard hebben we minder rijcomfort en veiligheid als in een 50-100k wagen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alles kan, de vraag is hoe.

We rijden overmorgen met onze kleine benzine (Skoda 105 PK) naar Oostenrijk een kleine 1000 km.
We hopen 100-110 kmh gemiddeld te halen (incl pauze) daarvoor moet je al snelheden van 130-140 kmh rijden.

Uiteraard hebben we minder rijcomfort en veiligheid als in een 50-100k wagen.

Nu, zelf rij ik regelmatig met voertuigen van 50k en zelfs meer dan 150K.
Maar er zitten daar wagens tussen waar ik toch feestelijk voor bedank enkel al bij het zien van het voertuig.

Een roadster is zo een model waar ik niet instap.
Hun rijcomfort is vaak een ramp, ook al heeft die 100k gekost.
En veiligheid, wel vaak is het slechts een gevoel of een idee.
Je bent niet beter beschermd in een Tesla die tegen 150 rijd dan in een Polo die tegen 120 rijd.
In beide voertuigen is het einde verhaal als je frontaal tegen een boom beland.
In beide gevallen is het einde verhaal als je een 40ton zware vrachtwagen tegen 70km/u op bezoek krijgt terwijl je staat aan te schuiven in een file.

[Micele]

De Franse staat had maar 12 % van de aandelen en 1 zetel in de beheerraad.

Dus heeft toch zijn zegen gegeven aan de fusie PSA en FCA, schrijft de pers.

Het doel is namelijk genoeg cash te hebben voor het doorontwikkelen van electrische wagens en autonome wagens (op platforms die concurrentieel zijn), stelt Minister Le Maire.

Het zich namelijk niet zo simpel als ze ooit dachten, een ICE motor eruit en een E-motor + grote batterij erin gaat gewoonweg niet. (zie Mercedes EQC)

Ook de automatische rolband moet volledig nieuw. Er is eigenlijk meer handwerk in het begin maar heel anders, werknemers moeten omgeschoold en anders gespecialiseerd worden. De logistieke keten verandert navenant.

Het kan verkeren zei Bredero. ~ 5 jaren geleden lachten ze nog met Tesla dat die op zijn eentje van nul aan EVs én deelautonoom rijden begon (september 2014 HW1)


Nu moeten grote ICE-constructeurs al fuseren om hetzelfde E-platform te bekostigen, want de tijd dringt als ze 60 g/km CO2 voor hun wagenpark moeten halen. Elk tweede model zal een pure EV moeten zijn. En waar ze al die batterijpacks gaan maken of hun nodige accucellen gaan halen staat nog in de sterren. Dan nog het batterijmanagement (temperatuur), omvormer-motorsturing en laadtechniek met interne lader enz... En de software ook nog...

PARIJS - De voorgenomen fusie van automakers Fiat-Chrysler en PSA krijgt de zegen van de Franse regering. Minister Bruno Le Maire van Financiën noemt de plannen om samen te gaan "goed nieuws". Wel blijft de bewindsman kritisch kijken naar eventueel verlies van banen.

PSA, het concern achter de automerken Peugeot, Citroën, DS en Opel, maakte donderdag bekend samen te willen gaan met de Italiaans-Amerikaanse autofabrikant. Daarmee zou de op drie na grootste automaker ter wereld ontstaan.

"Dat biedt ons de omvang die noodzakelijk is voor autonoom rijdende en elektrische auto's", stelt Le Maire

De Franse staat heeft zo'n 12 procent van de aandelen van PSA in handen en heeft een zetel in het bestuur van de automaker. Of dat laatste zo blijft na de samensmelting met Fiat-Chrysler, kon Le Maire nog niet zeggen.

De Italiaanse regering wil garanties dat Fiat-Chrysler na de fusie blijft investeren in Italië. Premier Giuseppe Conte gaat snel in gesprek met voorzitter John Elkann van de autofabrikant voor nadere details van de deal, kondigde hij aan. "Het is de taak van de regering om ervoor te zorgen dat productie en banen in Italië op niveau blijven", zei de regeringsleider tegen Italiaanse media.

https://www.telegraaf.nl/financieel/...er-goed-nieuws

De Peugeot E 208 - met 50 kWh accupack - is dus nog maar een begin (en valt in de smaak hoop ik).
Lente 2020 leverbaar...

Peugeot maakt alleszins niet de fout met te kleine batterijpacks te beginnen, om enkele jaren later vast te stellen dat het rijbereik moet verdubbelen...

https://www.egear.be/peugeot-e-208/

Een elektrische Peugeot e-208 kopen kan in België vanaf 29.991€.

Specs & Prestaties

Batterijcapaciteit [kWh] 50
Aandrijving Voorwiel
Rijbereik [km] WLTP 340
Rijbereik [km] EGEAR-range 280
0-100 km/u [s] 8,1
Topsnelheid [km/u] 150
Vermogen [kW] 100
Koppel [Nm] 260
CO2-uitstoot [g/km] 0

Oplaadtijden

LAADPUNT LAADTIJD Waarden geschat door de eGear.be redactie.
Stopcontact 1-fase
10A / 2,3kW (10%-100%) 22u00

Wallbox 1-fase
16A / 3,7kW. (10%-100%) 15u00

Wallbox 1-fase
32A / 7,4kW (10%-100%) 7u30

Type 2 3-fase
16A / 11kW (10%-100%) 4u30

CCS DC 50kW (10%-80%) 40 min
CCS DC 100kW (10%-80%) 25 min

AFMETINGEN PEUGEOT E-208
Lengte [mm] 4055
Breedte [mm] 1745
Hoogte [mm] 1430

Beschrijving
Op het autosalon van Genève, in maart 2019, onthulde Peugeot een gloednieuwe 208. De 208 is een compacte hatchback en één van de belangrijkste auto’s in het Peugeot’s gamma. Naast met benzinemotoren, werd de nieuwe 208 ook meteen voorgesteld met een elektrische aandrijving, de e-208.

Deze elektrische auto beschikt over een 50 kWh batterijpakket dat naar onze inschatting voor 280 km praktisch rijbereik zorgt. Peugeot spreekt zelf over 340 km (WLTP).

De auto wordt voorwielaangedreven door een 136 pk sterke elektromotor met 260 Nm koppel. Hiermee sprint hij in 8,1 seconden naar 100 km/u, terwijl z’n top begrensd is op 150 km/u.

Begin 2020 start Peugeot de productie van deze elektrische 208, en de eerste leveringen volgen in de lente van 2020.

[Mambo]

Ze moeten niet fuseren om een e wagen te maken.

Ze moeten fuseren omdat gans de autosector failliet aan het gaan is door al die domme burgemeesters hun grillen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze moeten niet fuseren om een e wagen te maken.

Blijkbaar wel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze moeten fuseren omdat gans de autosector failliet aan het gaan is door al die domme burgemeesters hun grillen.

De opgelegde vermindering CO2 wagenpark is Europese Commissie. Zitten daar burgemeesters in?

https://www.autowereld.com/nieuws/autonieuws/id/27285

De kogel is door de kerk. De EU heeft bepaald dat nieuwe auto's in 2030 nog eens 37,5% minder CO2 moeten uitstoten. Deze aanscherping van de norm komt bovenop de norm in 2021 die een wagenparkgemiddelde van 95 gram CO2 per kilometer voorschrijft.

Serieus schoon

Uiteindelijk is besloten voor een typisch Europees compromis: de uitstoot moet tussen 2021 en 2030 met nog eens 37,5% omlaag. Dat betekent dat een nieuwe auto in 2030 gemiddeld nog slechts 59,3 gram aan CO2 mag uitstoten.

Strikt genomen levert die waarde een serieus schoon vervoersmiddel op. Immers, nog niet zolang geleden was zo'n lage uitstoot nog hoogst bijzonder; slechts een beperkt aantal auto's kon eraan voldoen, stuk voor stuk hybrides en EV's. Dit geeft wel aan hoe snel de motorische ontwikkelingen momenteel gaan in autoland.

De uitstoot van nieuwe bestelwagens moet overigens ook naar beneden. Daarvoor wordt de norm tegen 2030 met 31 procent aangescherpt. De invoer van de nieuwe norm verloopt getrapt. In 2025 moet een nieuwe personenwagen al onder 81 g/km zitten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De opgelegde vermindering CO2 wagenpark is Europese Commissie. Zitten daar burgemeesters in?

Het is dus een politieke beslissing die hen dwingt om EV's te ontwikkelen en het is geen technische vooruitgang die verbeteringen aan de levensstandaard bied.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is dus een politieke beslissing die hen dwingt om EV's te ontwikkelen en het is geen technische vooruitgang die verbeteringen aan de levensstandaard bied.

Aha, fossiele wagens hebben geen uitlaatgassen?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtvervuiling

CO2-vermindering bij transport moet niet aangepakt worden? Zegt het Kyoto-verdrag (1997) je niets?

Vooral bij Noorwegen ziet men het al bij nieuwe wagens, en Nederland had in 2018 ook al een vermindering van -2,9 % tov 2017.
2019-2020.... 2030 zal nog veel beter zijn. In NL was september 2019 goed voor 20% EV-inschrijvingen op het totaal inschrijvingen.

Noorwegen zit nu wslk onder 50 g/km CO2, enkel nieuwe inschrijvingen. Specifiek september 2018 haalden ze 55 g/km: https://www.euractiv.com/section/ele...l-combination/




https://www.jato.com/co2-emissions-r...ine-continues/

De automerken (en landen) met de grootste achterstand volgens ICCT:

https://theicct.org/sites/default/fi...8_20190806.pdf

AUGUST 2019

CO2 emissions from new passenger cars in the European
Union: Car manufacturers’ performance in 2018

Wat denk je dat de levensstandaard in Oslo verbeterd is nu dat de mensen en kinderen beter kunnen ademen?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/01...mog-1-2867764/

studie Oslo, metingen luchtkwaliteit:

https://www.sciencedirect.com/scienc...13935117316584

Localized real-time information on outdoor air quality at kindergartens in Oslo, Norway using low-cost sensor nodes