Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2008, 23:04   #181
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Of de overheid 'n significante rol speelde, betwijfel ik; maar er was weldegelijk een monetaire factor.
Zie: FRENCH, Doug (2006) The Dutch monetary environment during Tulipomania, in: Quarterly Journal of Austrian Economics 9 (1): 3-14; link
Als ik dat artikel lees krijg ik toch de indruk dat de auteur net daar naar toe wil.

Citaat:
In spite of the short duration of the tulip craze, and assertions by other
authors to the contrary, there is evidence of financial pain that resulted from
Tulipmania. A chart depicting the number of annual bankruptcies in Amsterdam,
Leiden, Haarlem, and Groningen from 1635–1800, presented by Messrs.
van Houtte and van Buyten (1977, p. 102), reflects a doubling in the number
of bankruptcies in Amsterdam from 1635 to 1637. It would be hard to imagine
that only tulip growers made up this increase in the number of bankruptcies.
I suspect some of the “foolhardy masses” were among this group.
The story of Tulipmania is not only about tulips and their price movements,
and certainly studying the “fundamentals of the tulip market” does not
explain the occurrence of this speculative bubble. The price of tulips only
served as a manifestation of the end result of a government policy that
expanded the quantity of money and thus fostered an environment for speculation
and malinvestment.
This scenario has been played out over and over
throughout history.
Persoonlijk denk ik dat net éénzelfde bubbel zich had voorgedaan in een staat zonder overheid.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2008, 23:43   #182
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Citaat:
In dat klimaat heeft de G7 een plan van de Financial Stability Forum, een club van centrale bankiers en financiële toezichthouders van over de hele wereld, goedgekeurd. Dit plan moet ervoor zorgen dat financiële instellingen meer openheid van zaken geven en dat het toezicht op de sector verbetert. In theorie zal dat plan een herhaling van de huidige malaise in de financiële wereld helpen voorkomen. Het komt neer op een pakket van bijna zeventig maatregelen op het terrein van risicomanagement, transparantie en financiële verslaggeving. Ook zullen er nieuwe eisen worden gesteld aan kredietbeoordelaars.
Dit is in één of andere vorm al vaker op dit forum voorgesteld (oa. door mij). Het gaat er ook om wie dat pakket gaat beoordelen. Wordt het een club van bankiers die bankiers gaat beoordelen? Of krijgt een politieke club beoordelingsbevoegdheden?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 15:42   #183
Welkom
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 16 december 2007
Berichten: 20
Standaard

De Federal Reserve is in feite een kartel van prive bankiers die onafhankelijk opereren van de overheid.
In feite is de Federal Reserve daarom on-grondwettelijk.

Ook on-grondwettelijk (the Constitution) is het creëren van geld
uit lucht (inflatie betekent letterlijk 'opblazen' ).

FIAT EMPIRE - Why the Federal Reserve Violates the U.S. Constitution

http://video.google.nl/videoplay?doc...39329002339531 (!)

De Federal Reserve creëert geld op basis van lucht.
Dan leent de Federal Reserve dit geld aan de overheid.
Waarop de overheid interest moet betalen op het geleende geld,
wel, de belastingbetaler, dus. (!)

In 1913 werd de Income Tax ingevoerd, hetzélfde jaar als de Federal Reserve
Act. Voordien werden Amerikanen niet belast op arbeid.
De Income Tax zou ook on-grondwettelijk zijn.
In de Verenigde Staten vraagt de Tax Honesty movement keer op keer
naar de wet die de inkomensbelasting bepaalt.
Noch de overheid of de IRS slagen er in deze vraag te beantwoorden.

http://www.youtube.com/watch?v=VVzkceT521A


Federal Reserve is dus een zeer misleidende term :

- Federal : klopt niet, 't is prive, 't zijn de

The Rothschilds of London and Berlin; Lazard Brothers of Paris;
Israel Moses Seif of Italy; Kuhn, Loeb and Warburg of Germany;
and the Lehman Brothers, Goldman, Sachs and the Rockefeller families of New York.

- Reserve : suggereert dat het geld goud of zilver zou vertegenwoordigen,
wat niet het geval is.



Wat is er met het goud gebeurd? dat de Federal Reserve geleidelijk van de
dollar gehaald heeft ? Naar de privé bankiers of naar de overheid?
't Is misschien een simplistische vraag, maar ik vind het antwoord niet
meteen. Vaak wordt gezegd dat het een diefstal was vanwege de overheid...

.
Welkom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 15:57   #184
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Wat is er met het goud gebeurd ? dat de Federal Reserve geleidelijk van de
dollar gehaald heeft ? Naar de privé bankiers of naar de overheid ? 't Is misschien een simplistische vraag, maar ik vind het antwoord niet meteen. Vaak wordt gezegd dat het een diefstal was vanwege de overheid ...
De mensheid is in verval, meer moet je daar niet van maken.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 19:44   #185
Welkom
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 16 december 2007
Berichten: 20
Standaard

President John F. Kennedy wilde de Federal Reserve ondermijnen.
Op 4 juni 1963 tekende hij de Executive Order No. 11110 die de
schatkist de mogelijkheid gaf zélf geld uit te geven zonder daarvoor
te moeten passeren via de Federal Reserve. Dit nieuwe geld werd
volledig gedekt door zilver (het waren dus zilvercertificaten).
Bijna 4,3 miljard dollar van dit geld kwam in omloop in 2 en 5 dollar
biljetten. 10 en 20 dollar biljetten werden gedrukt op het moment
dat Kennedy vermoord werd, op 22 november 1963.
De 'United States notes' werden na zijn dood onmiddelijk uit de
omloop gehaald.




United States Note 1963 : bovenaan tekst "United States Note",
rood zegel en serienummer.






Federal Reserve Note : bovenaan tekst "Federal Reserve Note",
groen zegel en serienummer.

Laatst gewijzigd door Welkom : 15 april 2008 om 19:45.
Welkom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 21:19   #186
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Welkom Bekijk bericht
De Federal Reserve is in feite een kartel van prive bankiers die onafhankelijk opereren van de overheid.
Wat betreft de ECB denk ik in de richting van Sarkozy:
Citaat:
France had also pushed for the bank to be written into the EU's new treaty as one of the bloc's institutions – something which would have made it more of a political institution that could be influenced by national member states.
Bron: http://euobserver.com/9/25984
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2008, 23:12   #187
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Welkom Bekijk bericht
De Federal Reserve is in feite een kartel van prive bankiers die onafhankelijk opereren van de overheid.
Het is een kartel, maar ze zijn natuurlijk niet onafhankelijk: zonder Federal Reserve Act zou er geen Federal Reserve zijn. Congress heeft die wet gestemd en heeft op elk ogenblik de (theoretische) mogelijkheid om die wet te herroepen; en het is ook niet zo dat de bankiers de hele FOMC samenstellen of zo.
Citaat:
De Federal Reserve creëert geld op basis van lucht.
Dan leent de Federal Reserve dit geld aan de overheid.
Waarop de overheid interest moet betalen op het geleende geld,
wel, de belastingbetaler, dus. (!)
Dat klopt, maar:
- De overheid heeft niet het "recht" om schulden te maken.
- Mocht er helemaal geen geldcreatie uit het niets zijn, dan zou de overheid veel meer interesten moeten betalen op haar schulden.

Dat is helemaal geen pleidooi voor de Fed; ik wil maar zeggen dat ook de overheid er baat bij heeft dat er een inflatiemechanisme bestaat. Het is niet alsof een paar bankiers de arme staat in een houdgreep hebben, het is eerder een pervers spelletje van Big Business meets Big Government.
Citaat:
- Reserve : suggereert dat het geld goud of zilver zou vertegenwoordigen,
wat niet het geval is.
Dat was in 1913 wel nog zo.
Citaat:
Wat is er met het goud gebeurd? dat de Federal Reserve geleidelijk van de
dollar gehaald heeft ? Naar de privé bankiers of naar de overheid?
't Is misschien een simplistische vraag, maar ik vind het antwoord niet
meteen. Vaak wordt gezegd dat het een diefstal was vanwege de overheid...
Roosevelt heeft destijds een Executive Order uitgevaardigd om goud dat in privé-bezit was van Amerikaanse staatsburgers te laten confiskeren.

De dollar was lange tijd nog inwisselbaar in goud voor niet-Amerikanen; Nixon heeft dat afgeschaft in 1971.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 18:26   #188
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
Niet teveel krediet verlenen aan mensen die niet kredietwaardig zijn.
En ook geen dossiers vervalsen om toch maar zoveel mogelijk contracten binnen te halen en deze door te verkopen aan grotere financiële instellingen, zodat zij ze in de vorm van effecten op de beurs kunnen brengen.

Ja, zelfs bij subprime leningen heeft men in de dossiers de waarborgen zitten verhogen, waardoor het krediet toegestaan/geaccepteerd zou worden.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 18:34   #189
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinbag Bekijk bericht
Banken straffen die deze krediet hebben verleentaan mensen die niet de middelen hebben.

Straf : kwijtschelding van de schuld.
Het is niet zo simpel als het lijkt, denk ik. De meeste slachtoffers van subprimes, immigranten, latino's, zwarten, andere minderheden en oude personen, hebben waarschijnlijk nooit een grote bank van dichtbij gezien. De grote banken waren allang uit bepaalde buurten weggetrokken, waardoor gewone mensen uit de gemeenschap de rol van "bank" op zich namen. Hierdoor is er daar natuurlijk weinig controle en veel ruimte voor allerlei misbruik en fraude.

De grote banken hebben waarschijnlijk de vervalste dossiers van de lokale "banken" overgekocht, enz.

P.S. Ik kan natuurlijk ook verkeerd zitten maar ik heb zoiets in Le Vif gelezen. Maar... mijn Frans is natuurlijk ook niet zo goed.

Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 16 april 2008 om 18:38.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2008, 23:58   #190
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
En ook geen dossiers vervalsen om toch maar zoveel mogelijk contracten binnen te halen en deze door te verkopen aan grotere financiële instellingen, zodat zij ze in de vorm van effecten op de beurs kunnen brengen.

Ja, zelfs bij subprime leningen heeft men in de dossiers de waarborgen zitten verhogen, waardoor het krediet toegestaan/geaccepteerd zou worden.
Heb je daar ook een bron van? Het is nl. het eerste dat ik ervan hoor.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 08:52   #191
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Persoonlijk denk ik dat net éénzelfde bubbel zich had voorgedaan in een staat zonder overheid.
Onpersoonlijk (objectief) denk ik dat een bubbel in zo'n situatie zich niet zou hebben voorgedaan. Een moderne maatschappij zonder overheid is onmogelijk. Als je het hebt over een maatschappij zonder overheid, denk ik bvb. aan indianen in de Amazone of aan papoea's op Nieuw-Guinea.

Laatst gewijzigd door Sjaax : 17 april 2008 om 08:53.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 11:44   #192
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Onpersoonlijk (objectief) denk ik dat een bubbel in zo'n situatie zich niet zou hebben voorgedaan. Een moderne maatschappij zonder overheid is onmogelijk. Als je het hebt over een maatschappij zonder overheid, denk ik bvb. aan indianen in de Amazone of aan papoea's op Nieuw-Guinea.
Wij zijn dan ook niet verantwoordelijk voor uw gebrek aan kennis, hé.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 12:23   #193
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Als ik dat artikel lees krijg ik toch de indruk dat de auteur net daar naar toe wil.

Persoonlijk denk ik dat net éénzelfde bubbel zich had voorgedaan in een staat zonder overheid.
Ik ga ook niet akkoord met zijn conclusie dat het dus een overheidsfaling was. Integendeel denk ik (net de veiligheid die de Bank van Amsterdam bood, zorgde ervoor dat mensen hun goud naar daar brachten). Echter, het was weldegelijk een monetaire crisis.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2008, 12:40   #194
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Wij zijn dan ook niet verantwoordelijk voor uw gebrek aan kennis, hé
Het is natuurlijk bijzonder vreemd om te zien dat een hoopje rondtollende electronen steeds tot dergelijke uitspraken komt. Een vraag die buiten de marge van de electronen valt, wordt angstvallig vermeden. Het ballonnetje zou eens doorprikt kunnen worden. Doorgaans heeft de ballon in kwestie niet in de mot dat net hierdoor de facade doorzien wordt. Jammer genoeg valt dat buiten de kennis waardoor verdringing en ontkenning de gedragsmodi wordt. Het wordt tijd dat Bassie terug ten tonele verschijnt, daar zat ten minste wat afwisseling in. Hilarische Adrian toch …

Doe verder Adrian, bijzonder amusant ...

Laatst gewijzigd door MIS : 17 april 2008 om 12:42.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 07:09   #195
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Het is natuurlijk bijzonder vreemd om te zien dat een hoopje rondtollende electronen steeds tot dergelijke uitspraken komt. Een vraag die buiten de marge van de electronen valt, wordt angstvallig vermeden. Het ballonnetje zou eens doorprikt kunnen worden. Doorgaans heeft de ballon in kwestie niet in de mot dat net hierdoor de facade doorzien wordt. Jammer genoeg valt dat buiten de kennis waardoor verdringing en ontkenning de gedragsmodi wordt. Het wordt tijd dat Bassie terug ten tonele verschijnt, daar zat ten minste wat afwisseling in. Hilarische Adrian toch …

Doe verder Adrian, bijzonder amusant ...
Zegt degene die de dikte van de aardkorst in rekening brengt bij het bepalen van hoeveel bakken nodig zullen zijn om de patatten in te bewaren gedurende de winter.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 07:31   #196
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Zegt degene die de dikte van de aardkorst in rekening brengt bij het bepalen van hoeveel bakken nodig zullen zijn om de patatten in te bewaren gedurende de winter.
In een menselijke organisatie kan de gebeurtenis die de stoot geeft tot het op gang komen van het doorbraakproces bestaan uit een terloopse opmerking die misschien voor degene die haar maakt niet eens van betekenis is, maar wel voor sommige leden van een praktijkgemeenschap. Omdat de opmerking betekenisvol voor hen is, kiezen zij ervoor zich erdoor te laten storen en laten de informatie snel de ronde doen door de netwerken van de organisatie. Terwijl de informatie door de verschillende terugkoppelingslussen circuleert, kan zij worden versterkt en uitgebreid, zelfs in een dusdanige mate dat de organisatie die informatie niet langer in haar bestaande toestand kan absorberen. Als dat gebeurt, is het punt van instabiliteit bereikt. Het systeem kan de nieuwe informatie niet integreren in zijn bestaande ordening en is genoodzaakt iets van zijn structuren, gedragingen of overtuigingen overboord te zetten. Het gevolg is een toestand van chaotische verwarring, onzekerheid en twijfel, en hieruit vloeit een nieuwe ordeningsvorm voort, georganiseerd rondom nieuwe betekenis. De nieuwe ordening is door niemand ontworpen, maar breekt door als gevolg van de collectieve creativiteit van de organisatie.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be