Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 april 2008, 14:49   #1
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard Zwakke Dollar; toeval - ?

Als je de media de laatste jaren een beetje gevolgd hebt, dan zal je gemerkt hebben dat de VS voortdurend zit te hameren op China omdat ze hun yuan beleidsmatig laag houden.
De VS pikt het niet dat China's munt geen afspiegeling vormt van haar economie, zoals het betaamt.
Als gevolg van de lage yuan kan China exporteren naar hartelust, hetgeen bijzonder nadelig is voor de VS op competitief vlak. Immers, China kan goedkoper exporteren dan de VS.

Nu, met dit gegeven in het achterhoofd zegt mijn instinct me dat de huidige zwakke dollar geen toeval is. Just a hunch...

Ik wil niet zeggen dat er een beleidsmatige ingreep ondernomen werd om de dollar te doen verzwakken. Je moet niet aan een complot denken of iets dergelijks.
De Amerikaanse economie heeft wel degelijk rake klappen gekregen en dat heeft zich vertaald in een waardedaling van de munt. Maar... Volgens mij kwam dit de Amerikaanse beleidsmakers zodanig goed uit, dat ze hiertegen niets ondernomen hebben, waar dit wel mogelijk was.

Vandaar... Niet toevallig.

De VS beseft dat ze China niet op de knieën zullen krijgen met allerhande verbale dreigementen, diplomatieke druk of economische santies.

China speelt het spelletje zéér verstandig, zéér sluw. Het ironische is dat ze hiervoor Westerse strategiën toepassen die hier tot het verleden behoren en die de mensen zich nog amper schijnen te herinneren.

In de VS beginnen ze echter te beseffen dat het spel begonnen is. China is het spel begonnen (en de andere opkomende economiën spelen mee, wat er nog een schepje bovenop doet). En de spelregels zijn allesbehalve proper. Indien we niet meespelen zijn we verloren. In de VS beginnen ze dat te beseffen. In Europa moeten we nog wakker worden. Consumerend Europa verwijst maar al te graag naar de 'voordelen' van goedkope import en banaliseert de gevolgen voor onze export (of wat er nog van over schiet). Zo vegen ze de problematiek van de lage dollar onder tafel. Een producerend land als de VS kan men dergelijke verhaaltjes niet wijsmaken.

China calls the shots! China wants to play ball! And we have to play along!!!

We kunnen onze 'sterke' (in vergelijkende termen) Euro niet lang meer volhouden.

De VS heeft al lang beseft dat de dollar naar beneden moet. Ze beseffen ook dat de strijd om de grondstoffen begonnen is. En de wapenwedloop!

Zo dom zijn ze niet hoor.

Waar is Europa?

Laatst gewijzigd door Dycore : 19 april 2008 om 14:51.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 15:04   #2
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Europa is de bal.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 15:05   #3
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Europa is de bal.
???
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 15:07   #4
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Het spel was toch VS-China niet?
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 15:16   #5
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Waarom het niet zo verwonderlijk is dat de dollar zakt:
-groot handelstekort
-renteverlagingen door de de fed
De VS heeft ook geen actieve muntpolitiek, ze laten de waarde van hun munt bepalen door de markt. Daarmee dat ze er niets tegen doen.
Ik denk dat je het gevaar van china wat overschat. China moet heel wat moeite doen om haar munt laag te houden. De dollars die ze krijgen van de VS, mogen ze niet consumeren. Ze zijn verplicht de dollars terug te lenen aan de VS, waardoor de VS erg lage interest krijg op hun leningen. Hierdoor komt china te zitten op een dollarberg die in waarde daalt.

Een ondergeevalueerde munt kan je niet oneindig lang volhouden. Daarmee dat china langzaam stappen neemt om ze te revalueren. Je kan tegen de markt vechten, maar je kan niet van de markt winnen.

Uiteindelijk zorgt de wisselkoers ervoor dat imports en exports aan elkaar gelijk worden. Wil china nog wat tegen de markt vechten en ons goederen geven zonder er goederen voor terug te willen. Dat ze dan maar doet.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 16:19   #6
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Waarom het niet zo verwonderlijk is dat de dollar zakt:
-groot handelstekort
-renteverlagingen door de de fed
De VS heeft ook geen actieve muntpolitiek, ze laten de waarde van hun munt bepalen door de markt. Daarmee dat ze er niets tegen doen.
Ik denk dat je het gevaar van china wat overschat. China moet heel wat moeite doen om haar munt laag te houden. De dollars die ze krijgen van de VS, mogen ze niet consumeren. Ze zijn verplicht de dollars terug te lenen aan de VS, waardoor de VS erg lage interest krijg op hun leningen. Hierdoor komt china te zitten op een dollarberg die in waarde daalt.

Een ondergeevalueerde munt kan je niet oneindig lang volhouden. Daarmee dat china langzaam stappen neemt om ze te revalueren. Je kan tegen de markt vechten, maar je kan niet van de markt winnen.

Uiteindelijk zorgt de wisselkoers ervoor dat imports en exports aan elkaar gelijk worden. Wil china nog wat tegen de markt vechten en ons goederen geven zonder er goederen voor terug te willen. Dat ze dan maar doet.
Fout.

De Fed is zowat de meest actieve centrale bank in de wereld. Die hebben ingrijpende controle over de muntwaarde. En ondanks alle garanties voor onafhankelijkheid worden zij sterk beïnvloed door de politiek. Beleidsmatig dus.

China investeert in Euros, niet in Dollars.

China kan de ondergevalueerde munt inderdaad niet volhouden. Maar wel lang genoeg. Lang genoeg om onze economie ernstige schade toe te brengen.

Laatst gewijzigd door Dycore : 19 april 2008 om 16:19.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 16:32   #7
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Fout.

De Fed is zowat de meest actieve centrale bank in de wereld. Die hebben ingrijpende controle over de muntwaarde. En ondanks alle garanties voor onafhankelijkheid worden zij sterk beïnvloed door de politiek. Beleidsmatig dus.
De fed is idd activistisch. Maar ze heeft geen wisselkoersdoelstelling. Haar enige 2 doelen zijn maximale werkgelegenheid en lage inflatie. Doordat ze deze 2 doelen nastreeft heeft ze natuurlijk ook een invloed op de wisselkoers, maar dit is slechts een neveneffect geen doel.

Citaat:
China investeert in Euros, niet in Dollars.
Waarschijnlijk in beide. Maar om de koers van de yuan laag te houden tovd dollar, moeten de chinezen dollars kopen (in de vorm van overheidsobligaties).

Citaat:
China kan de ondergevalueerde munt inderdaad niet volhouden. Maar wel lang genoeg. Lang genoeg om onze economie ernstige schade toe te brengen.
Een markteconomie is altijd in beweging en er zullen altijd transitiekosten zijn. Deze kosten zijn echter niet zo erg dat heel de economie ervan instort. Degenen die van handel met china winnen gaan echter met meer zijn dan degenen die ervan verliezen. Als china ons gratis t-shirts geeft, hoe kunnen wij er dan als land armer van worden?

Trouwens, de EU heeft nog altijd een handelsoverschot. Mss vind je het handelsoverschot niet groot genoeg. Mss wil je liever dat de EU gratis goederen levert aan de wereld zonder goederen er voor terug te willen.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:28   #8
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
De fed is idd activistisch. Maar ze heeft geen wisselkoersdoelstelling. Haar enige 2 doelen zijn maximale werkgelegenheid en lage inflatie. Doordat ze deze 2 doelen nastreeft heeft ze natuurlijk ook een invloed op de wisselkoers, maar dit is slechts een neveneffect geen doel.
Wat zit je in godsnaam te bazelen? Natuurlijk is de waarde van de munt wél een belangrijke zorg van de Federal Reserve.
Je zegt zelf dat strategieën ter bevordering van werkgelegenheid en lage inflatie een uitwerking kunnen hebben op de munt. Wil je mij eens uitleggen waarom het omgekeerde niet het geval zou zijn?

Laatst gewijzigd door Dycore : 19 april 2008 om 17:50.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:30   #9
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: Antwerpen 2060
Berichten: 27.763
Standaard

Wat een domme topic toch,dat weet het kleinste kind .......
__________________
oud wordt je van lichaam,niet van geest
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:32   #10
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Waarschijnlijk in beide. Maar om de koers van de yuan laag te houden tovd dollar, moeten de chinezen dollars kopen (in de vorm van overheidsobligaties).
In beide? Denk je werkelijk dat een Chinezen een bende idioten zijn? Welke achterlijke zool gaat er nu in dollars investeren?

Het is niet omdat er ook dollars gekocht worden - nog steeds hard currency die haar internationale positie deels behouden heeft voor het ogenblik - dat er in geïnvesteerd wordt.
Er wordt enkel in Euro's geïnvesteerd. Ze kopen er massa's op. Zoek maar eens op.

Kan je mij eens uitleggen waarom de chinezen dollars moeten opkopen om de yuan laag te houden. Ik vrees dat ik je niet volg.

Laatst gewijzigd door Dycore : 19 april 2008 om 17:33.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:34   #11
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Wat een domme topic toch,dat weet het kleinste kind .......
Wat weet het kleinste kind?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:38   #12
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Een markteconomie is altijd in beweging en er zullen altijd transitiekosten zijn. Deze kosten zijn echter niet zo erg dat heel de economie ervan instort. Degenen die van handel met china winnen gaan echter met meer zijn dan degenen die ervan verliezen. Als china ons gratis t-shirts geeft, hoe kunnen wij er dan als land armer van worden?

Trouwens, de EU heeft nog altijd een handelsoverschot. Mss vind je het handelsoverschot niet groot genoeg. Mss wil je liever dat de EU gratis goederen levert aan de wereld zonder goederen er voor terug te willen.
Handelsoverschot? Uitgedrukt in munteenheden wil je bedoelen? Nogal logisch heh...

Hoe worden wij armer van gratis t-shirts? Wel, niemand verdient hier nog geld met t-shirts natuurlijk, of wat had je gedacht? En waarom? Omdat wij ze niet gratis kunnen geven. Ten gevolge waarvan? De hoge lonen en prijzen die elkaar in een spiraal opwaarts gestuwd hebben.

Laatst gewijzigd door Dycore : 19 april 2008 om 17:51.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:38   #13
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: Antwerpen 2060
Berichten: 27.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Wat weet het kleinste kind?
Waarom de dollar zo laag moet blijven staan,of begrijp je dat niet?????
__________________
oud wordt je van lichaam,niet van geest
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:41   #14
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Waarom de dollar zo laag moet blijven staan,of begrijp je dat niet?????
Ik wel. Nun blijkbaar niet.

Onze media begrijpen het blijkbaar ook niet. Het is toch niet alsof dit 'common sense' is?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 17:42   #15
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: Antwerpen 2060
Berichten: 27.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Ik wel. Nun blijkbaar niet.

Onze media begrijpen het blijkbaar ook niet. Het is toch niet alsof dit 'common sense' is?
idd juist van U ....
__________________
oud wordt je van lichaam,niet van geest
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 19:56   #16
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Kan je mij eens uitleggen waarom de chinezen dollars moeten opkopen om de yuan laag te houden. Ik vrees dat ik je niet volg.
Je zegt zelf dit:
Citaat:
de VS voortdurend zit te hameren op China omdat ze hun yuan beleidsmatig laag houden.
Hoe denk jij dat China haar munt te laag houdt?
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 20:13   #17
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Handelsoverschot? Uitgedrukt in munteenheden wil je bedoelen? Nogal logisch heh...
Natuurlijk in munteenheden. Hoe wil je het anders uitdrukken? 50computers tegen 100t-shirts: wie heeft hier het handelsoverschot?
Citaat:
Hoe worden wij armer van gratis t-shirts? Wel, niemand verdient hier nog geld met t-shirts natuurlijk, of wat had je gedacht?
Stel dat de productie van tshirts in europa wordt stopgezet. We kopen al onze tshirts van de chinezen. In ruil krijgen zij euros van ons. Ze kunnen 2 dingen doen met die euros:
-ofwel geven ze de euros terug uit. maar ze kunnen enkel in de EU met euros betalen. Hierdoor is het handelstekort opgelost omdat ze evenveel goederen kopen van ons als wij van hen
-ofwel willen ze hun handelsoverschot behouden. Dit kan enkel door hun euros niet uit te geven. Ze stoppen hun euros onder hun matras. Ze geven ons goederen, maar vragen niets in ruil (ze krijgen wel euros van ons, maar euros zijn maar bladjes papier. Op zich is een euro niets waard. Hetgeen dat telt is wat je ermee kan kopen. En zoals we zagen, kochten ze er niets mee.)

Hoe kan de EU hier slechter af zijn? In het eerste geval produceren we onze tshirts zelf. In het tweede geval krijgen we al onze tshirts gratis van de chinezen. Is onze welvaart gedaald? Nee want we hebben evenveel tshirts als eerst. We zijn zelfs beter af. We hebben tshirts en we moeten er niet eens voor werken. Sterker nog, we hebben nu mensen die we elders te werk kunnen stellen. Deze mensen kunnen bijvoorbeeld schoenen maken.
Voor handel met china: enkel tshirts
Na handel met china: Tshirts en schoenen.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 20:18   #18
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Natuurlijk in munteenheden. Hoe wil je het anders uitdrukken? 50computers tegen 100t-shirts: wie heeft hier het handelsoverschot?
De Chinezen hebben heel wat meer te bieden dan t-shirts hoor.

Je stelt het overigens voor alsof we aan ruilhandel doen. Dit is totaal niet conform de realiteit.

Het gaat erom dat de import goedkoop is en de export duur. Dat er een handelsoverschot bestaat, is dus enorm misleidend.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 20:20   #19
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
maar ze kunnen enkel in de EU met euros betalen.


Ben jij wel een antwoord waardig?

Laatst gewijzigd door Dycore : 19 april 2008 om 20:25.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2008, 20:22   #20
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Hoe kan de EU hier slechter af zijn? In het eerste geval produceren we onze tshirts zelf. In het tweede geval krijgen we al onze tshirts gratis van de chinezen. Is onze welvaart gedaald? Nee want we hebben evenveel tshirts als eerst. We zijn zelfs beter af. We hebben tshirts en we moeten er niet eens voor werken.
Tof. Da's bijzonder voordelig voor de werkgelegenheid.

Is onze welvaart gedaald? Ja want China verdient geld en wij verdienen de ballen.

Laatst gewijzigd door Dycore : 19 april 2008 om 20:23.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be