Doemdoenders

[eno2]

Het laatste nieuws is dat Groenland wegsmelt en in zee verdwijnt a rato van één meter per maand. Dat is niet meer gezeverd hé. Dat is de zee in de Ardennen over 25 jaar.

Het is maar één van de 25 majeure verschijnselen, die door de doemdoenders
ontkend of genegeerd worden op gebied van klimaatsverandering.

Voor wat Lovelock betreft, die nu de kernenergie-lobby verdedigt: who's paying him? Or who was?

Er wordt in forum hier ergens gezegd dat de groenen tegen de vrije markt zijn.
Dat is helemaal niet zo.
Maar waar is de vrije markt?
Bestaat hij?

Ik geloof evenmin dat de vrije markt onder de huidige trade-conditions bestaat, als de doemdoenders geloven in de klimaatswissel.

Eno2

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het laatste nieuws is dat Groenland wegsmelt en in zee verdwijnt a rato van één meter per maand. Dat is niet meer gezeverd hé. Dat is de zee in de Ardennen over 25 jaar.

Het is maar één van de 25 majeure verschijnselen, die door de doemdoenders
ontkend of genegeerd worden op gebied van klimaatsverandering.

Voor wat Lovelock betreft, die nu de kernenergie-lobby verdedigt: who's paying him? Or who was?

Er wordt in forum hier ergens gezegd dat de groenen tegen de vrije markt zijn.
Dat is helemaal niet zo.
Maar waar is de vrije markt?
Bestaat hij?

Ik geloof evenmin dat de vrije markt onder de huidige trade-conditions bestaat, als de doemdoenders geloven in de klimaatswissel.

Eno2

hoe rapper hoe liever.
wat kan het mij ook allemaal verdommen.

wat jij, eno.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het laatste nieuws is dat Groenland wegsmelt en in zee verdwijnt a rato van één meter per maand. Dat is niet meer gezeverd hé. Dat is de zee in de Ardennen over 25 jaar.


Eno2

En Vlaanderen? Ondergelopen? Alle Vlamingen naar de Ardennen? Hmmm, er zit een serieus communitair probleem aan te komen.

[maddox]

Wij zijn al voorzien. Een Chaletje in de Ardennen, op een hoogte van 300m(met vriendelijke groeten van mijn schoonmoeder). Laat die zee maar oprukken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

hoe rapper hoe liever.
wat kan het mij ook allemaal verdommen.

wat jij, eno.

_________

Mijn tijd uitdienen nu, denk ik.

Eno2

[eno2]

Fout

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

En Vlaanderen? Ondergelopen? Alle Vlamingen naar de Ardennen? Hmmm, er zit een serieus communitair probleem aan te komen.

________________

Zou dat een probleem geven?
In Louvain-La-neuve zullen ze ons zeker verwelkomen.

Eno2

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

________________

Zou dat een probleem geven?
In Louvain-La-neuve zullen ze ons zeker verwelkomen.

Eno2

Louvain-la-Neuve in de Ardennen?? Wat heb jij vandaag zoal gerookt, beste?

[TomB]

Ik woon op pannekoek Florida in een woning die amper een paar metertjes boven het huidige zeeniveau staat, en ik maak me geen zorgen.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik woon op pannekoek Florida in een woning die amper een paar metertjes boven het huidige zeeniveau staat, en ik maak me geen zorgen.

Ik denk dat de bewoners van Bangladesh daar anders over denken.

[maddox]

@ DaBlacky
Die Bangladeshi hebben dan ook meer last van het water dan vanuit Indië komt toegevloeid. Maar wat wil je, ga dan in een delta wonen, zonder 1500 jaar + waterbouwkunde zoals de Nederlanders kunnen voorleggen.

En je moet het maar zo zien. voor die jaarlijkse humanitaire catastrofe krijgen ze tot 3 oogsten in de plaats.

@ TomB, , waarom je zorgen te maken, als kapitalist kan je jezelf inkopen in het Freedom Ship.

[Thor]

Het laatste nieuws is dat Groenland wegsmelt en in zee verdwijnt a rato van één meter per maand. Dat is niet meer gezeverd hé. Dat is de zee in de Ardennen over 25 jaar.

Yep.En gisteren was het laatste nieuws dat er een Ijstijd zat aan te komen.
'k ben benieuwd naar het argument waarmee Greenpeace morgen geld uit onze zakken zal komen kloppen.......

Voor wat Lovelock betreft, die nu de kernenergie-lobby verdedigt: who's paying him? Or who was?

Wat maakt het uit wie hem betaald?
Of heb je mischien argumenten tekort om tegen te spreken?

Er wordt in forum hier ergens gezegd dat de groenen tegen de vrije markt zijn.
Dat is helemaal niet zo.
Maar waar is de vrije markt?
Bestaat hij?

Toch wel.
De vrije markt,en meerbepaald dat gedeelte dat zegt dat we zelf mogen kiezen hoe we ons geld uitgeven,zorgt ervoor zorgt dat de milieuverenigingen annex boomknuffelaars gefincierd raken bestaat.
Alleen hebben de NeoCommunisten (sorry - ik bedoel ecologisten) het een beetje moeilijk om in abstracten te denken.....
En eerlijkheid is aan die gasten al helemaal niet besteed.
Volgens jou bestaat het getal vijf ook niet zeker?????

[eno2]

@ Thor

De zogenaamde vrij markt is nog steeds één en al afscherming, subsidies, accijnzen, vrijstelling van belastingen, etc...
Katoenboeren-subsidie, europese boeren-subsidie, taksvrije kerosine voor de luchtvaartmaatschappijen, belastingsverminderingen (of vrijstelling) voor bedrijven, etc...

Afscherming voor goedkopere externe producten aan de ene kant, maar aan de andere:

wel outsourcen en de goedkopere lonen gaan opzoeken extern, in het buitenland, ter plekke, dat wel.

Niet zo vrij, de vrije markt.


Ik profiteer van de gelegenheid om even het argument te weerleggen dat er niet voldoende alternatieve energie beschikbaar zou kunnen gemaakt worden.

Volgens de 'Carbon Mitigation Initiative ' -groep van de universiteit van Princeton volstaan zeven van de vijftien reeds geteste en toegepaste alternatieve energiën om voldoende capaciteit te genereren voor een totale vervanging van de CO-2 uitstotende energieproductie plus de kerncentrales inclusief.
Het zal wel een mix moeten zijn en niet alleen waterstof.

Het gaat toch onvermijdelijk die richting uit, je kan er al beter aan gaan wennen en zelf beginnen omschakelen, beetje per beetje, zo goed en kwaad het gaat.

Eno2

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

@ DaBlacky
Die Bangladeshi hebben dan ook meer last van het water dan vanuit Indië komt toegevloeid.
En je moet het maar zo zien. voor die jaarlijkse humanitaire catastrofe krijgen ze tot 3 oogsten in de plaats.

.

Ja ze oogsten de uitwassen van onze welvaart..... moet kunnen in een vrije markt!

[Henry]

Eno2, je zou beter ergens gaan solliciteren in de plaats van met je uitkering op een forum te zitten.

[eno2]

[quote=Henry]Eno2, je zou beter ergens gaan solliciteren in de plaats van met je uitkering op een forum te zitten.[/QUOTE
___________

En waarmee zit jij op een forum?

Met je luie kont?

Ik moet al tien jaar niet meer beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt volgens de geldende reglementen, maar ik heb nog wel bij een stelletje criminelen en uitzuigers gewerkt, in die tijd.

Vrijgesteld oudere werkloze nu.

Ik heb mijn bijdrage geleverd op de arbeidsmarkt.

Parasiet volgens jou.

Teveel autodampen en chemische vervuiling en ...pesticiden hebben blijkbaar jouw neurologische circuits niet gunstig beïnvloed, die zorgen ook voor de meest vreselijke hersenziektes, maar het kan ook een
domme lagere-klasse-afwijking zijn, of een elitaire genetische afwijking.

Eno2

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Louvain-la-Neuve in de Ardennen?? Wat heb jij vandaag zoal gerookt, beste?

_________

't Zou wel eens nodig kunnen zijn dat de walen wat verder verhuizen dan Louvain-la-neuve, naar de Ardennen.

Ik rook niets, dat zal het zijn.

Eno2

[Thor]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Thor

De zogenaamde vrij markt is nog steeds één en al afscherming, subsidies, accijnzen, vrijstelling van belastingen, etc...
Katoenboeren-subsidie, europese boeren-subsidie, taksvrije kerosine voor de luchtvaartmaatschappijen, belastingsverminderingen (of vrijstelling) voor bedrijven, etc...

Afscherming voor goedkopere externe producten aan de ene kant, maar aan de andere:

wel outsourcen en de goedkopere lonen gaan opzoeken extern, in het buitenland, ter plekke, dat wel.

Niet zo vrij, de vrije markt.


Ik profiteer van de gelegenheid om even het argument te weerleggen dat er niet voldoende alternatieve energie beschikbaar zou kunnen gemaakt worden.

Volgens de 'Carbon Mitigation Initiative ' -groep van de universiteit van Princeton volstaan zeven van de vijftien reeds geteste en toegepaste alternatieve energiën om voldoende capaciteit te genereren voor een totale vervanging van de CO-2 uitstotende energieproductie plus de kerncentrales inclusief.
Het zal wel een mix moeten zijn en niet alleen waterstof.

Het gaat toch onvermijdelijk die richting uit, je kan er al beter aan gaan wennen en zelf beginnen omschakelen, beetje per beetje, zo goed en kwaad het gaat.

Eno2

@eno2


Ik denk dat je een beetje te haastig was bij het lezen van dat artikel:
http://www.princeton.edu/Siteware/We...dlines.shtml#1

The scientists identified 15 technologies -- from wind, solar and nuclear energy to conservation techniques -- that are ripe for large-scale use and showed that each could solve a significant portion of the problem.

Je hebt toch aandachtig gelezen neem ik aan.Zoniet - lees de lettertjes in het rood nog een:Kernenergie is nodig! (Groen! is dat niet )
En ja;zonnepanelen bestaan al.
En ja,windmolens bestaan al;
Dat heb ik eerder al toegegeven.Maar de energie die daaruit komt is duurder.En daar wringt em het schoentje:Als er genoeg energie-produktiecapaciteit is,maar 1 kWh verdubbeld in prijs,dan gaan bedrijven hier tegen een serieuze meerkost aanlopen - en delocaliseren........
Behalve als we meer kerncentrales bijzetten om de toenemende vraag naar waterstof op te vangen.En die overgang van olie naar waterstof is de eerste opgave:het verminderen vande uitstoot van broeikasgassen is voor KYOTO de eerste prioriteit.Kernenergie komt daar niet in voor...
Er zullen natuurlijk infrastruktuurwerken nodig zijn ter hoogte van de produktie van waterstof en er moeten pompen bijkomen aan de tankstations.En dan moet bvb GM zijn uitstekende door waterstof-energiecel aangedreven voertuig commercialiseren aan een haalbare prijs,en vele andere merken het hunne erbij.
Maar dan nog moet de prijs van de elektriciteit laag blijven,en dat kan niet zonder kerncentrales.En wat was nu ook weer de grootste verdienste van Groen! in de vorige regering (tenminste volgens hen)????
ZE HEBBEN EEN WET LATEN STEMMEN OM DE KERNCENTRALES TE SLUITEN.
Groen! is zodanig dolgedraaid door hun eigen ideologie dat ze zelfs niet inzien dat de sluiting van de propere kerncentrales het gebruik van andere,vervuilende brandstoffen nog meer nodig zal worden.......
*De reden dat Groen! zooooo graag de kerncentrales wil sluiten is echt niet omdat er binnen 5000 jaar nog radioaktief afval in een perfekt afgeschermde bunker zit hoor.De reden is dat ze er bij een groep jonge,onervaren en dolgedraaide ecologisten stemmen kunnen mee winnen.
*De reden dat die studie kernenergie uitdrukkelijk vermeld als een noodzakelijk componente in het doen afnemen van de produktie van broeikasgassen is (zie rode letters)

Pacala and Socolow's research is part of the Carbon Mitigation Initiative, a project in the Princeton Environmental Institute funded by $20 million in grants from BP and Ford Motor Co.

Die bedrijven weten donders goed dat ze,om te overleven,oplossingen moeten aanrijken die milieuvriendelijk en betaalbaar zijn.



Je hebt natuurlijk gelijk als je stelt dat de vrije markt niet "volledig vrije en ongeregelmenteerd" is.
Het is zelfs zo erg dat de Belgische overheid eerst subsidies geeft aan landbouwers om tabak te kweken (1e kost) ,daarna geld uitgeeft aan rookpreventiecampagnes (2e kost) en uiteindelijk nog eens mag opdraaien voor de gezondheidszorg nodig voor de door tabak veroorzaakte ziektes (3e kost)
Hier zou tenminste het subsidieren van de kweek kunnen stopgezet worden.Preventie en gezondheidszorg afschaffen is ongewenst (volgens mij).
Verder ben ik gewoon consequent liberaal:
Als een landbouwbedrijf zonder subsidies kan overleven,dan zal het dat wel doen.Anders gaan ze maar failliet.
Hierdoor zullen er steeds minder landbouwbedrijven zijn,maar ze zullen kunnen werken op oppervlaktes die de inspanning rendabel maakt.En tegelijkertijd zullen landbouwers in andere continenten op faire wijze kunnen concureren.
Ik stel vast dat jij dus feitelijk ook een liberaal bent (op dat gebied)
Maar wat zegt Groen! daarover????? (maar ook CD&V bvb):
Steun aan kleine,familiale,landbouwbedrijfjes geven!

Dat heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat vele kleine familiale landbouwbedrijfjes veel stemmen opleveren,en beidde willen die stemmen graag.....dus blijven de susidies!
In een regering met liberalen alleen,zou dat tamelijk snel afgelopen zijn:wij geven liever het geld terug aan de mensen die werken of gewerkt hebben door belastingsverlaging,en aan onderwijs,want daar zit onze echte toekomst;niet in het concureren met duur gesubsidieerde en goedkoop verkochte landbouwprodukten,die ze in andere delen van de wereld veel beter kunnen kwekn,al was het maar door het aantal uren zonneschijn per jaar.


Eno2:Ik kan je maar één ding zeggen:als je je zin wilt krijgen,dan moet je bij de liberalen zijn....... - wij hebben tenminste nog het lef onze eigen voorzitter ff aan de kant te zetten al em tever gaat.Bij de VLD sluit de voorzitter zich aan bij de wensen van de partij.(of hij kan gaan...)
Bij Groen! moeten de partijleden zich aansluiten bij wat Vera zegt - of ze worden uit de partij gezet!!!! Zeg nu zelf.......

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

@eno2


Ik denk dat je een beetje te haastig was bij het lezen van dat artikel:
http://www.princeton.edu/Siteware/We...dlines.shtml#1


Je hebt toch aandachtig gelezen neem ik aan.Zoniet - lees de lettertjes in het rood nog een:Kernenergie is nodig! (Groen! is dat niet )
En ja;zonnepanelen bestaan al.
En ja,windmolens bestaan al;
Dat heb ik eerder al toegegeven.Maar de energie die daaruit komt is duurder.En daar wringt em het schoentje:Als er genoeg energie-produktiecapaciteit is,maar 1 kWh verdubbeld in prijs,dan gaan bedrijven hier tegen een serieuze meerkost aanlopen - en delocaliseren........
Behalve als we meer kerncentrales bijzetten om de toenemende vraag naar waterstof op te vangen.En die overgang van olie naar waterstof is de eerste opgave:het verminderen vande uitstoot van broeikasgassen is voor KYOTO de eerste prioriteit.Kernenergie komt daar niet in voor...
Er zullen natuurlijk infrastruktuurwerken nodig zijn ter hoogte van de produktie van waterstof en er moeten pompen bijkomen aan de tankstations.En dan moet bvb GM zijn uitstekende door waterstof-energiecel aangedreven voertuig commercialiseren aan een haalbare prijs,en vele andere merken het hunne erbij.
Maar dan nog moet de prijs van de elektriciteit laag blijven,en dat kan niet zonder kerncentrales.En wat was nu ook weer de grootste verdienste van Groen! in de vorige regering (tenminste volgens hen)????
ZE HEBBEN EEN WET LATEN STEMMEN OM DE KERNCENTRALES TE SLUITEN.
Groen! is zodanig dolgedraaid door hun eigen ideologie dat ze zelfs niet inzien dat de sluiting van de propere kerncentrales het gebruik van andere,vervuilende brandstoffen nog meer nodig zal worden.......
*De reden dat Groen! zooooo graag de kerncentrales wil sluiten is echt niet omdat er binnen 5000 jaar nog radioaktief afval in een perfekt afgeschermde bunker zit hoor.De reden is dat ze er bij een groep jonge,onervaren en dolgedraaide ecologisten stemmen kunnen mee winnen.
*De reden dat die studie kernenergie uitdrukkelijk vermeld als een noodzakelijk componente in het doen afnemen van de produktie van broeikasgassen is (zie rode letters)

Die bedrijven weten donders goed dat ze,om te overleven,oplossingen moeten aanrijken die milieuvriendelijk en betaalbaar zijn.



Je hebt natuurlijk gelijk als je stelt dat de vrije markt niet "volledig vrije en ongeregelmenteerd" is.
Het is zelfs zo erg dat de Belgische overheid eerst subsidies geeft aan landbouwers om tabak te kweken (1e kost) ,daarna geld uitgeeft aan rookpreventiecampagnes (2e kost) en uiteindelijk nog eens mag opdraaien voor de gezondheidszorg nodig voor de door tabak veroorzaakte ziektes (3e kost)
Hier zou tenminste het subsidieren van de kweek kunnen stopgezet worden.Preventie en gezondheidszorg afschaffen is ongewenst (volgens mij).
Verder ben ik gewoon consequent liberaal:
Als een landbouwbedrijf zonder subsidies kan overleven,dan zal het dat wel doen.Anders gaan ze maar failliet.
Hierdoor zullen er steeds minder landbouwbedrijven zijn,maar ze zullen kunnen werken op oppervlaktes die de inspanning rendabel maakt.En tegelijkertijd zullen landbouwers in andere continenten op faire wijze kunnen concureren.
Ik stel vast dat jij dus feitelijk ook een liberaal bent (op dat gebied)
Maar wat zegt Groen! daarover????? (maar ook CD&V bvb):
Steun aan kleine,familiale,landbouwbedrijfjes geven!

Dat heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat vele kleine familiale landbouwbedrijfjes veel stemmen opleveren,en beidde willen die stemmen graag.....dus blijven de susidies!
In een regering met liberalen alleen,zou dat tamelijk snel afgelopen zijn:wij geven liever het geld terug aan de mensen die werken of gewerkt hebben door belastingsverlaging,en aan onderwijs,want daar zit onze echte toekomst;niet in het concureren met duur gesubsidieerde en goedkoop verkochte landbouwprodukten,die ze in andere delen van de wereld veel beter kunnen kwekn,al was het maar door het aantal uren zonneschijn per jaar.


Eno2:Ik kan je maar één ding zeggen:als je je zin wilt krijgen,dan moet je bij de liberalen zijn....... - wij hebben tenminste nog het lef onze eigen voorzitter ff aan de kant te zetten al em tever gaat.Bij de VLD sluit de voorzitter zich aan bij de wensen van de partij.(of hij kan gaan...)
Bij Groen! moeten de partijleden zich aansluiten bij wat Vera zegt - of ze worden uit de partij gezet!!!! Zeg nu zelf.......

____________

Kernenergie nodig dus. Akkoord, ik las te haastig, blijkbaar en accepteer de rechtzetting (al tracht ik mijn bron te controleren).

Maakt voor mij geen verschil tenslotte, aangezien we ze in een overgangs-stadium inderdaad nodig zullen hebben, zoals ik al eerder accepteerde.

Nog geen reden om nieuwe centrales bij te bouwen.

Petroleum zal zo duur worden (over dertig veertig jaar), dat alternatieve energie steeds rendabeler zal worden, en dat onderzoek en ontwikkeling ervan exponentieel zal toenemen.

De meeste groenen zijn geen domme meelopers maar een hoogopgeleide,
zeer bewuste elite en dat is ook het sterke punt en haar toekomst.
En, er zitten groenen in alle partijen, het is geen politiek monopolie.

Over tabak, akkoord, ik heb er ook tabak van.

Eno2

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wij zijn al voorzien. Een Chaletje in de Ardennen, op een hoogte van 300m(met vriendelijke groeten van mijn schoonmoeder). Laat die zee maar oprukken.

t'schijnt dat de zee tot op 310 meter zal komen