Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is geen aanval maar een reactie op de bezetting en blokkade. Israel doet net alsof het een aanval is. Ja waarom ?

Het is een aanval op Israëli burgers, elke suikerraket die ongeveer in de richting fladdert(dat die niks raakt is de wil van Allah), elke ontplofte pizzaria, elke uiteengeknalde bus, elke neergestoken soldaat.

om te garanderen dat er voldoende haat jegens Israel ontstaat ?

Die haat was er al vooraleer Israël als staat opgericht werd.

plus nog 500 kinderen . Echte helden zijn het , shooting fish in a barrel. U redeneert alleen maar vanuit wat u denkt dat goed is voor Israel, en daarbij is alles geoorloofd. De realiteit is dat Israel oorlogsmisdaden begaat en onschuldigen terroriseert.

De realiteit is dat Israël op dit moment de sterkste is in het conflict.

Dat is zeker mijn bewering !
Disproportioneel geweld is terreur.

Niet voldoende geweld zorgt voor meer gezeik, dus het mag wel niet in verhouding staan, maar het is alvast niet genoeg.

En dan nog de opmerking over hamas die volledig verantwoordelijk zou zijn voor de toestand van Gaza . Grotere propagandistische kletspraat heb ik nog nooit gehoord.

Wie heeft de leiding in Gaza?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een aanval op Israëli burgers, elke suikerraket die ongeveer in de richting fladdert(dat die niks raakt is de wil van Allah), elke ontplofte pizzaria, elke uiteengeknalde bus, elke neergestoken soldaat.

Die haat was er al vooraleer Israël als staat opgericht werd.

De realiteit is dat Israël op dit moment de sterkste is in het conflict.

Niet voldoende geweld zorgt voor meer gezeik, dus het mag wel niet in verhouding staan, maar het is alvast niet genoeg.

Wie heeft de leiding in Gaza?

Understatement

[Bach]

De vraag is of de Europese ondertekenaars van de nuclear deal hun eigen interesses na die van de VS en Israël zullen zetten en Trump zullen volgen in zijn oorlogsdrift. Europa kan een escalatie tegen houden en terug internationaal zich als een onafhankelijk denkende entiteit profileren. Heeft het daar de kracht toe? Dat is niet duidelijk. Trump volgen betekent niet alleen meer oorlog, meer vluchtelingen en een economische aderlating voor Europese ondernemingen. Het betekent tevens voortgezette geopolitieke insignificantie. Nog maar eens zal de wereld zien wie Europa's daddy is. Ik hoop dat we het niet zullen meemaken. Maar Macron en Merkel lijken me nu niet direct politici die lang weerstand zullen bieden aan de druk van de VS. We zullen zien.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een aanval op Israëli burgers, elke suikerraket die ongeveer in de richting fladdert(dat die niks raakt is de wil van Allah), elke ontplofte pizzaria, elke uiteengeknalde bus, elke neergestoken soldaat.

De blokkade en bezetting zijn een aanval op elke Palestijnse burger.

Die haat was er al vooraleer Israël als staat opgericht werd.

nonsense argument , de palestijnen van nu waren toen nog niet eens geboren.

De realiteit is dat Israël op dit moment de sterkste is in het conflict.

Dus is alles wat Israel doet goed ?

Niet voldoende geweld zorgt voor meer gezeik, dus het mag wel niet in verhouding staan, maar het is alvast niet genoeg.

leuke theorie maar geweld is gezeik , dus hoe meer des te meer gezeik.

Wie heeft de leiding in Gaza?

Israel , het is immers officieel onderdeel van de bezette gebieden. Hoe Israel of hamas het noemen doet daar niets aan af.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De blokkade en bezetting zijn een aanval op elke Palestijnse burger.

Oorzaak en gevolg. Ontploffende pizzaria's, vliegtuig en scheepskapingen, uiteenspattende bussen... Maar welke maatregelen zou Israël daar nu tegen mogen nemen uitgezonderd het compleet afsluiten van grenzen?

nonsense argument , de palestijnen van nu waren toen nog niet eens geboren.

En daar gaan we weer. De geschiedenis is van geen tel als het u niet uitkomt.

Dus is alles wat Israel doet goed ?

Zeker niet.

leuke theorie maar geweld is gezeik , dus hoe meer des te meer gezeik.

Vertel dat maar aan de Japanners.

Israël , het is immers officieel onderdeel van de bezette gebieden. Hoe Israel of Hamas het noemen doet daar niets aan af.

Oftewel, de doorsnee Israëli zou niet liever hebben dat Gaza geen gezever of kosten meer oplevert.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Moest Israël echt een aanval van Iran vrezen zou het de VS niet plat lobbyen om de nucleaire deal op te blazen. Het Trump regime zet nu Europa onder druk de deal op te blazen ondanks dat Iran met de deal in compliance is. Men wil extra voorwaarden stellen die zijn gemaakt zijn zodat Iran er niet aan kan voldoen. In de imperiale westerse pers zal dan de schuld op iran gestoken worden terwijl het the usual oorlogsvoerders zijn die aansturen op oorlog. Niet Iran dus.

Israël wil oorlog met Iran. Maar het wil die oorlog niet zelf voeren en niet op haar grondgebied. En zoals zo vaak hult deze agressor zich in schapenvacht bij al deze oorlogen om het midden Oosten naar zijn hand te zetten.

precies, en alleen zij mogen wapens ontwikkelen en bezitten.

Persoonlijk denk ik dat hubris voor de val komt. Wie oorlog stookt zal bloed oogsten. De Israëlische politiek is dwaas. Het is geen veiligheidspolitiek te noemen. Het is megalomane zelfoverschatting en onbegrip qua menselijke psychologie en lange termijneffecten. Het is hard core recht van de sterkste. Strafste van al is dat men zich ook nog eens als eeuwig slachtoffer wil voorstellen. Maar you can't have the cake and eat it.

Honderden Israëlische ongeprovoceerde aanvallen op Syrië de laatste jaren en toch nog proberen slachtoffer te spelen. Het internationaal recht systematisch beschijten en toch nog zich als de goede willen voorstellen. Uiteindelijk gaan mensen hier niet meer in trappen. Zelfs met de grotendeels pro Israëlische westerse media zoals we die nu kennen

De geschiedenis laat ook zien dat grootmachten steeds ten onder gaan aan hun eigen arrogantie.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

...
De geschiedenis laat ook zien dat grootmachten steeds ten onder gaan aan hun eigen arrogantie.

De EU is daar een goed voorbeeld van. Zij kan haar buitengrenzen niet sluiten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De EU is daar een goed voorbeeld van. Zij kan haar buitengrenzen niet sluiten.

Eigenlijk is het technisch gezien niet zo moeilijk. Maar het is politieke onwil die het naar de kloten helpt. Wir schaffen das is het perfecte voorbeeld van dit fenomeen.

Maar "onze" politici en een hele grote groep van "onze" bevolking heeft blijkbaar nooit gehoord van iets raars "geschiedenis".

Waar is het Romeinse rijk aan ten onder gegaan?
De bewoners van de 2 Amerika's?
Australië?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk is het technisch gezien niet zo moeilijk. Maar het is politieke onwil die het naar de kloten helpt. Wir schaffen das is het perfecte voorbeeld van dit fenomeen.

Maar "onze" politici en een hele grote groep van "onze" bevolking heeft blijkbaar nooit gehoord van iets raars "geschiedenis".

Waar is het Romeinse rijk aan ten onder gegaan?
De bewoners van de 2 Amerika's?
Australië?

Niet zover zoeken: Vilvoure centrum verleden maand toonde me ook heel duidelijk dat ze er druk bezig mee zijn.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk is het technisch gezien niet zo moeilijk. Maar het is politieke onwil die het naar de kloten helpt. Wir schaffen das is het perfecte voorbeeld van dit fenomeen.

Maar "onze" politici en een hele grote groep van "onze" bevolking heeft blijkbaar nooit gehoord van iets raars "geschiedenis".

Waar is het Romeinse rijk aan ten onder gegaan?
De bewoners van de 2 Amerika's?
Australië?

De grootste slachting onder de oorspronkelijke bevolking van de 2 Amerika's is gebeurd door de invoer van ziektekiemen allerhande (Europese en Afrikaanse) waartegen lokaal geen verweer aanwezig was. Bij de veel kleinere en veel primitievere jagers-verzamelaars van Australië greep iets gelijkaardigs plaats, maar ergens minder ingrijpend. Dat was wel het geval geweest in Polynesië.
Het Romeinse Rijk is aan veel zaken ten onder gegaan. De eigen politici speelden daarin een voorname rol. Maar onderschat ook niet de natuurlijke oorzaken als de koude-periode, die alle meer Noordelijk wonende bevolkingen voor zich uitjoeg. En deze barbaren hebben zich redelijk snel aan de Romeinse cultuur en haar afgeleiden aangepast. Zij stonden daar bepaald niet zo weigerachtig tegen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk is het technisch gezien niet zo moeilijk. Maar het is politieke onwil die het naar de kloten helpt. Wir schaffen das is het perfecte voorbeeld van dit fenomeen.

Maar "onze" politici en een hele grote groep van "onze" bevolking heeft blijkbaar nooit gehoord van iets raars "geschiedenis".

Waar is het Romeinse rijk aan ten onder gegaan?
De bewoners van de 2 Amerika's?
Australië?

Wie zegt dat het romeinse rijk ooit tenonder is gegaan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De EU is daar een goed voorbeeld van. Zij kan haar buitengrenzen niet sluiten.

Er is niets dat er concreet op wijst dat Europa ten onder aan het gaan is.
Het idee dat het wel zo is wordt graag gekoppeld aan de komst van vluchtelinge n.

[atmosphere]

[quote=maddox;8656663]Oorzaak en gevolg. Ontploffende pizzaria's, vliegtuig en scheepskapingen, uiteenspattende bussen... Maar welke maatregelen zou Israël daar nu tegen mogen nemen uitgezonderd het compleet afsluiten van grenzen?

En daar gaan we weer. De geschiedenis is van geen tel als het u niet uitkomt.

U zet het verleden weer eens in om te doen alsof een bezetting en blokkade geen reden zijn voor haat richting Israël, en dat de ware reden uit een ver verleden komt aanwaaien. Die haat komt niet uit de lucht vallen en ook niet uit een boek, toen niet en nu niet.

Vertel dat maar aan de Japanners.

Waarom?

Oftewel, de doorsnee Israëli zou niet liever hebben dat Gaza geen gezever of kosten meer oplevert.

Als het inpikken van land in gevaar komt nemen ze dat gezever op de koop toe , het stelt voor hen immers maar weinig voor. Trouwens , het idee dat ook Gaza bewoond moet worden door Israëli is vrij populair .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U zet het verleden weer eens in om te doen alsof een bezetting en blokkade geen reden zijn voor haat richting Israël, en dat de ware reden uit een ver verleden komt aanwaaien. Die haat komt niet uit de lucht vallen en ook niet uit een boek, toen niet en nu niet.


Waarom?
Als het inpikken van land in gevaar komt nemen ze dat gezever op de koop toe , het stelt voor hen immers maar weinig voor. Trouwens , het idee dat ook Gaza bewoond moet worden door Israëli is vrij populair .

Haat of geen haat speelt allemaal niet de minste rol. Geen enkele van de landen in die regio gaat zijn politiek aanpassen omwille van dergelijke kleuterbegrippen.
Egypte wil solide grenzen met controle naar de hell hole Gaza toe en Israël wil dat ook. En aangezien ze slechts 2 buren hebben, zou een Gazoen die een IQ van boven de 70 heeft toch wel moeten beseffen dat hij best die 2 partijen niet blijft in het kruis schoppen door ze te pesten met raketten en tunnels.

Verder is je laatste stelling gewoon een leugen : Israël maakt geen enkele claim op grondgebied van Gaza en heeft de religioten van settlers daar zelfs manu militari gaan weghalen indertijd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oorzaak en gevolg. Ontploffende pizzaria's, vliegtuig en scheepskapingen, uiteenspattende bussen... Maar welke maatregelen zou Israël daar nu tegen mogen nemen uitgezonderd het compleet afsluiten van grenzen?

En welke maatregelen mogen Palestijnen nemen tegen al die zaken die u noemt maar dan 10 keer zo erg en met inbegrip van bezetting en blokkade ??
U geeft Israël een vrijbrief om te doen wat ze willen. Wanneer uw overbuurman 1 steen door uw ruit gooit vind u dat u daarop mag en moet reageren met het naar de overkant gooien van tientallen handgranaten , en dat terwijl die steen door uw raam een goede reden had ! u heeft namelijk de sleutel van het huis dat op slot zit aan de overkant.

Gaza is uniek in de wereld , de enigste plaats ter wereld waar je het geweld niet eens kunt ontvluchten!!

En daar gaan we weer. De geschiedenis is van geen tel als het u niet uitkomt.

U zet het verleden weer eens in om te doen alsof een bezetting en blokkade geen logische reden zijn voor haat richting Israël, en dat de ware reden uit een ver verleden komt aanwaaien. Die haat komt niet uit de lucht vallen en ook niet uit een boek, toen niet en nu niet.

Vertel dat maar aan de Japanners.

Waarom?

Oftewel, de doorsnee Israëli zou niet liever hebben dat Gaza geen gezever of kosten meer oplevert.

Als het inpikken van land in gevaar komt nemen ze dat gezever op de koop toe , het stelt voor hen immers maar weinig voor. Trouwens , het idee dat ook Gaza bewoond moet worden door Israëli is overigens vrij populair in Israël.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Haat of geen haat speelt allemaal niet de minste rol. Geen enkele van de landen in die regio gaat zijn politiek aanpassen omwille van dergelijke kleuterbegrippen.

Ik ben blij dat u dat ook vind . Die haat wordt er steeds bijgesleept door verdedigers van het Israelische beleid.

Egypte wil solide grenzen met controle naar de hell hole Gaza toe en Israël wil dat ook.

En u denkt dat Egypte die grensovergang ook zo maar open kan gooien als ze dat willen? Ik denk van niet !

En aangezien ze slechts 2 buren hebben, zou een Gazoen die een IQ van boven de 70 heeft toch wel moeten beseffen dat hij best die 2 partijen niet blijft in het kruis schoppen door ze te pesten met raketten en tunnels.

u schiet wederom in de "deny blockade" stand.

gezien de huidige toestand in Gaza zal een nieuwe escalatie niet lang meer op zich laten wachten. De blokkade gaat niet stoppen als er geen raketten worden geschoten, dat is namelijk al zo vaak het geval geweest

Verder is je laatste stelling gewoon een leugen : Israël maakt geen enkele claim op grondgebied van Gaza en heeft de religioten van settlers daar zelfs manu militari gaan weghalen indertijd.

Ik zei dat het idee populair is bij Israëli , en niet dat de regering dit als beleid nastreeft. De claim op grondgebied in de west bank staat overigens niet los van de blokkade , zeer zeker niet. In de VN worden Gaza en de west bank ook niet als 2 aparte problemen beschouwd, terwijl Israël natuurlijk propageert dat dit wel het geval is.

[Gloria]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En welke maatregelen mogen Palestijnen nemen tegen al die zaken die u noemt maar dan 10 keer zo erg en met inbegrip van bezetting en blokkade ??
U geeft Israël een vrijbrief om te doen wat ze willen. Wanneer uw overbuurman 1 steen door uw ruit gooit vind u dat u daarop mag en moet reageren met het naar de overkant gooien van tientallen handgranaten , en dat terwijl die steen door uw raam een goede reden had ! u heeft namelijk de sleutel van het huis dat op slot zit aan de overkant.

Gaza is uniek in de wereld , de enigste plaats ter wereld waar je het geweld niet eens kunt ontvluchten!!

U zet het verleden weer eens in om te doen alsof een bezetting en blokkade geen logische reden zijn voor haat richting Israël, en dat de ware reden uit een ver verleden komt aanwaaien. Die haat komt niet uit de lucht vallen en ook niet uit een boek, toen niet en nu niet.


Waarom?
Als het inpikken van land in gevaar komt nemen ze dat gezever op de koop toe , het stelt voor hen immers maar weinig voor. Trouwens , het idee dat ook Gaza bewoond moet worden door Israëli is overigens vrij populair in Israël.

Lees jij de replieken op je posts wel ?
Je blijft eindeloos dezelfde onzin herhalen,
terwijl je hier langs alle kanten met argumenten rond
de oren geslagen wordt.
Je schijnt te weten wat er gedacht wordt in Israel.
Man toch,wat een gedaas.
Gaza !
Ze zijn er juist weg

[Gloria]

Israel heeft bij de ontruiming een complete infrastructuur achter gelaten.
Daar hadden ze echt wel iets mee kunnen doen.
Niet dus, in de korste keren werd die naar de filistijnen geholpen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik ben blij dat u dat ook vind . Die haat wordt er steeds bijgesleept door verdedigers van het Israelische beleid.

Neen, je snapt het duidelijk niet. Haat is irrelevant in elk van de mogelijke afwegingen en de opties die er zijn om tot praktische oplossingen te komen. De haat tussen joden en arabieren zal er binnen 10 jaar nog zijn, en ook binnen 100 jaar. Dat speelt overigens niet de minste rol. In Egypte is de overgrote meerderheid van de bevolking absoluut tegen Israël. En toch heeft het vroegere regime van Moebarak jarenlang een "vrede" (noem het modus vivendi desnoods) kunnen bewerkstelligen en doet Al Sisi dat nu zelfs nog beter. Die heeft met veel moeite de gas deal met Israël kunnen verdedigen. De koopmansgeest won het over het tribale obscurantisme. Beter een sterke vijand als buur met wie je goede afspraken hebt (Egypte en Israël), dan een onbetrouwbaar los projectiel in een pseudo-staat waar ze hun eigen 'soldaten' niet onder controle hebben. (Hamas-gazoenen en Israël)
Haat of sympathie speelt niet de minste rol in de praktische vrede die er tussen Egypte en Israël bestaat. Vrede is iets pragmatisch, nadat de territoria en de invloedsferen vast liggen is er plaats voor emotie en kan men dat post factum een morele invulling proberen te geven.

En u denkt dat Egypte die grensovergang ook zo maar open kan gooien als ze dat willen? Ik denk van niet !

Uiteraard. Zoals ze deze week trouwens bewezen hebben door de gesloten Rafah Crossing nog eens tijdelijk open te zetten voor de ergste humanitaire hulp mogelijk te maken. Bij de tienduizenden stonden ze aan te schuiven met hun valies, aan de crossing.
Jammer voor hen is het helemaal de bedoeling niet van Egypte om de gazoenen zomaar vrije doorgang te geven. Daarvoor hebben ze teveel de kloot uitgehangen met hun aanvallen op grenswachters, smokkel naar Sinai van wapens door tunnels en andere onzin.

u schiet wederom in de "deny blockade" stand.

Nee hoor, vergis je vooral niet : ik vind de blokkade een extreem rationele beslissing vanwege Israël en Egypte.
Van zodra de laatste aanvallen (hoe klein ook) stoppen, kan die stopgezet worden.

gezien de huidige toestand in Gaza zal een nieuwe escalatie niet lang meer op zich laten wachten. De blokkade gaat niet stoppen als er geen raketten worden geschoten, dat is namelijk al zo vaak het geval geweest

Geen probleem, bij de volgende escalatie gaan ze nog dieper de grond in worden gestampt.
Die keuze en de verantwoordelijkheid daarvoor ligt voor 100% bij henzelf.

Opnieuw : er is maar 1 mogelijke uitweg en dat is 100% stopzetten van elke aanval, en dan onderhandelen over een gefaseerde uitdoving van de blokkade. Elke poging om die manu militari te willen aanvechten zal enkel met extreem geweld een antwoord krijgen.

Ik zei dat het idee populair is bij Israëli , en niet dat de regering dit als beleid nastreeft.

Wat sommige burgers in Israël daarover denken is irrelevant. Enkel wat de regering en het parlement beslist en doet. Beleid dus.

De claim op grondgebied in de west bank staat overigens niet los van de blokkade , zeer zeker niet. In de VN worden Gaza en de west bank ook niet als 2 aparte problemen beschouwd, terwijl Israël natuurlijk propageert dat dit wel het geval is.

Uiteraard. Israël heeft geen enkele claim op Gaza en vraagt maar 1 ding : dat ze aan hun kant van de prikkeldraad blijven. Met de bevolking van west bank ligt dat wat complexer : daar is co-existentie een vereiste, hoe extreem moeilijk die ook is.

Nog iets : wat de VN over gaza en west bank denkt is heeel interessant voor conferenties en diplomaten , maar het maakt geen millimeter indruk op het terrein hoor.

Vergelijk het met wat Poetin zich aantrekt van de VN als die de situatie in Syrië becommentariëren. Of wat Rouhani zich aantrekt van de VN hun pogingen om hen te doen inbinden.

Niets dus.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En welke maatregelen mogen Palestijnen nemen tegen al die zaken die u noemt maar dan 10 keer zo erg en met inbegrip van bezetting en blokkade ??

Van mij mogen ze alles proberen, maar ze moeten niet zeiken dat ze bij verkeerde keuzes de weerbots krijgen.

U geeft Israël een vrijbrief om te doen wat ze willen.

Ik geef Israël exact niets.

Wanneer uw overbuurman 1 steen door uw ruit gooit vind u dat u daarop mag en moet reageren met het naar de overkant gooien van tientallen handgranaten , en dat terwijl die steen door uw raam een goede reden had ! u heeft namelijk de sleutel van het huis dat op slot zit aan de overkant.

Na de eerste steen is een paar dozijn handgranaten een beetje overdreven. Maar na de 50ste keer een ontplofte brievenbus, molotovs onder de wagen, ingegooide ramen en meer van dat fraais zou ik , als er geen andere middelen zijn, die buurman een enkeltje eeuwige jachtvelden bezorgen op de meest efficiente methode die ik kan bedenken.
En laat dat nu mijn betoog tegen de blokkade zijn. Israël houdt op die manier de hele situatie in gang. Dat de Gazoenen met plezier meewerken is de kers op de slagroom.

Gaza is uniek in de wereld , de enigste plaats ter wereld waar je het geweld niet eens kunt ontvluchten!!

Probeer het dan eens met geweldloosheid?

U zet het verleden weer eens in om te doen alsof een bezetting en blokkade geen logische reden zijn voor haat richting Israël, en dat de ware reden uit een ver verleden komt aanwaaien. Die haat komt niet uit de lucht vallen en ook niet uit een boek, toen niet en nu niet.

Tja, ik kan er ook niet aan doen dat het verleden bestaat, en dat er levensstromingen zijn die haat en geweld promoten.

Waarom?

Dat geweld de problemen niet oplost. Ze hebben geprobeerd met geweld een probleem op te lossen. Het was alleen niet voldoende, en iemand anders heeft wel genoeg geweld ingezet. Probleem wel weg nietwaar. In dezelfde periode in Europa eenzelfde situatie en eenzelfde resultaat.

Als het inpikken van land in gevaar komt nemen ze dat gezever op de koop toe , het stelt voor hen immers maar weinig voor.

Daarom dat het gezeik met Gaza gewoon blijft.

Trouwens , het idee dat ook Gaza bewoond moet worden door Israëli is overigens vrij populair in Israël.

Het idee dat België overvol zit is ook niet onbekend, maar zijn we nu bezig met bepaalde groepen te deporteren of uit te roeien?