Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 januari 2018, 00:50   #1
ron kreike
Provinciaal Statenlid
 
ron kreike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 679
Standaard Snelgroeiende bomen om te gebruiken als biogas?

Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?
ron kreike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 01:01   #2
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?
hout is enkel 'bio' te noemen als het gebruikt wordt als constructie-/meubel- hout. (dan blijft de koolstof ,die de boom bij leven uit de lucht haalde,ook lang genoeg uit de lucht )
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 01:03   #3
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Het woordje bio-gas is wat mij persoonlijk betreft al altijd een contradictio in terminis geweest.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 10:10   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?
Niet zo simpel. Hout is cellulose, dat moet eerst gehydroliseerd worden om te kunnen vergisten.

Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2018, 23:46   #5
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Je zou in theorie bomen genetisch kunnen modificeren dat ze sneller groeien. En dat hout dan massaal gebruiken voor constructie, meubels, enz...om zo duurzaam de CO2 op te slaan.

Alleen de ondergrond moet het ook aankunnen: te snelle groei betekent veel water nodig en veel voedingsstoffen.

En dat is vaak niet het geval.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2018, 11:27   #6
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Niet zo simpel. Hout is cellulose, dat moet eerst gehydroliseerd worden om te kunnen vergisten.

Hmm... die figuur is voor de omzetting van lignocellulose biomassa (o.a. hout) naar ethanol, waarbij cellulasen worden gebruikt om cellulose te hydrolyseren tot glucose.

Echter, in anaërobe vergisting is cellulose weldegelijk volledig afbreekbaar: kwestie gebruik te maken van thermofiele vergisting (50°C en hoger), het juiste inoculum en een voldoende hydraulische verblijftijd.

Het grote probleem is echter dat in lignocellulose biomassa, de cellulose ingekapseld zit in lignine, en dat breekt nauwelijks af. Een voorbehandeling van de biomassa (bijv. thermische extrusie) kan soelaas bieden, maar echt denderend is het allemaal niet...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2018, 11:32   #7
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Het woordje bio-gas is wat mij persoonlijk betreft al altijd een contradictio in terminis geweest.
Net zoals de pellets.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2018, 11:35   #8
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Probleem is dat we nu aan een razendsnel tempo de wereld aan het ontbossen zijn.
Meestal komen op deze plaatsen dan velden voor koolzaad, koolzaad dat wij nodig hebben voor biobrandstoffen maar ook voor de vleeskweek.

Ik weet niet hoe lang wij er nog mee kunnen doorgaan, maar de bevolking ginds wordt er niet rijker mee, ergo, wij ontnemen hen de kans om aan landbouw te doen waar ze zelf beter van worden.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2018, 11:51   #9
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Hmm... die figuur is voor de omzetting van lignocellulose biomassa (o.a. hout) naar ethanol, waarbij cellulasen worden gebruikt om cellulose te hydrolyseren tot glucose.

Echter, in anaërobe vergisting is cellulose weldegelijk volledig afbreekbaar: kwestie gebruik te maken van thermofiele vergisting (50°C en hoger), het juiste inoculum en een voldoende hydraulische verblijftijd.

Het grote probleem is echter dat in lignocellulose biomassa, de cellulose ingekapseld zit in lignine, en dat breekt nauwelijks af. Een voorbehandeling van de biomassa (bijv. thermische extrusie) kan soelaas bieden, maar echt denderend is het allemaal niet...
Oepsie biogas.

Biogas uit hout maken is niet slim. Je kan hout gewoon verbranden ook
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2018, 12:42   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.184
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Oepsie biogas.

Biogas uit hout maken is niet slim. Je kan hout gewoon verbranden ook
Of een kachel met een oliebron.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2018, 12:42   #11
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike Bekijk bericht
Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?
Er zijn al massa's onderzoek geweest naar de aanplant van populieren voor energieproductie (bij mijn weten vooral als brandhout, niet voor omzetting naar biogas).
Het resultaat van die onderzoeken is heel consistent: doe het niet. Toch niet hier.
Er zijn twee problemen:
A) we hebben ongelooflijk rijke landbouwgrond, bij de beste streken ter wereld - maar niet voor populieren. Er zijn andere streken waar ze beter groeien.
B) we hebben een heel hoge bevolkingsdichtheid, en daardoor is grond duur. Vergeleken met bouwgrond lijkt onze bosgrond misschien goedkoop, maar vergeleken met bosgrond in het buitenland, duidelijk niet.
Het is dus hier totaal niet rendabel.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2018, 00:49   #12
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Probleem is dat we nu aan een razendsnel tempo de wereld aan het ontbossen zijn.
Meestal komen op deze plaatsen dan velden voor koolzaad, koolzaad dat wij nodig hebben voor biobrandstoffen maar ook voor de vleeskweek.

Ik weet niet hoe lang wij er nog mee kunnen doorgaan, maar de bevolking ginds wordt er niet rijker mee, ergo, wij ontnemen hen de kans om aan landbouw te doen waar ze zelf beter van worden.
In Europa rukken de bossen op.

Dankzij het ontvolken van bepaalde regios. Landbouwgrond wordt terug bos van zijn eigen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2018, 13:02   #13
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In Europa rukken de bossen op.

Dankzij het ontvolken van bepaalde regios. Landbouwgrond wordt terug bos van zijn eigen.
Ja en nee. Als je in Polen een km2 oerbos kapt, en in Noorwegen 2 km2 dennen aanplant, heb je misschien in bosoppervlakte gewonnen - maar veel natuurrijkdom verloren.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be