Chinese beurscrash

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Dat 'tradergedoe' betaalt al jaren mijn rekeningen. Zo fout kan ik dan toch niet zitten.

Dat betekent dan eigenlijk dat u sukkels nodig hebt die hoog van u kopen, laag aan u verkopen.
Het eruitvolgende "publieke" deel is mensen blaaskes wijsmaken.
Het niet publieke deel is dan het omgekeerde doen van de blaaskes.
Dus eigenlijk spreekt uw ene zin hier boekdelen.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat betekent dan eigenlijk dat u sukkels nodig hebt die hoog van u kopen, laag aan u verkopen.
Het eruitvolgende "publieke" deel is mensen blaaskes wijsmaken.
Het niet publieke deel is dan het omgekeerde doen van de blaaskes.
Dus eigenlijk spreekt uw ene zin hier boekdelen.

Nee hoor. Niemand heeft mijn hulp nodig om slechte financiële keuzes te maken. Mensen doet dat goed genoeg van zichzelf. Het enige dat ik moet doen is betere keuzes maken.

Hoe goed je het ook bedoelt, uiteindelijk luistert toch niemand naar je advies of je hulp, hoe eerlijk die mag zijn. Dat wij mensen zouden misleiden zijn blaasjes van idioten die het niet kunnen verkroppen slechte keuzes gemaakt te hebben en iemand anders zoeken om de schuld op te steken. Typisch dat zulke mensen de eigen verantwoordelijkheid ontlopen.

[killimandjaro]

https://twitter.com/Schuldensuehner/...181312/photo/1

[DebianFox]

Johan Bollen had precies toch wel gelijk, zoals ik op voorhand wel dacht.

Grafiek van mijn ETF:



Sta zelfs al terug op ruime winst, doordat ik periodiek heb aangekocht.


http://nl.investing.com/markets/china

Ook vandaag weer ruime stijging. (SZSE Component: + 5,24 %, Shanghai:+ 3,51 %)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee hoor. Niemand heeft mijn hulp nodig om slechte financiële keuzes te maken. Mensen doet dat goed genoeg van zichzelf. Het enige dat ik moet doen is betere keuzes maken.

Hoe goed je het ook bedoelt, uiteindelijk luistert toch niemand naar je advies of je hulp, hoe eerlijk die mag zijn. Dat wij mensen zouden misleiden zijn blaasjes van idioten die het niet kunnen verkroppen slechte keuzes gemaakt te hebben en iemand anders zoeken om de schuld op te steken. Typisch dat zulke mensen de eigen verantwoordelijkheid ontlopen.

De media staan bol van blaasjes van mensen, inclusief "kopstukken", in de "geld voor niks" wereld, die anderen generaliseren (niemand, mensen doen dat genoeg van zichzelf...) en pogen te misleiden.

Ik ga dat tegen door de blaasjes te doorprikken. Tegenstrijdigheden aantonen, selectieve verhaaltjes (bvb elke schup vooruit melden en de schuppen achteruit doodzwijgen).

Ik heb geen "goede" of "slechte" bedoelingen. Ik schup ermee tegen de schenen van die geld voor niks clubs, inclusief en vooral Staat.

Verantwoordelijkheid, is opdraaien voor eigen fouten.
Onverantwoordelijkheid, is de gevolgen van eigen fouten, of gewoon wanpraktijken, afwentelen
op anderen. De Geld voor Niks club.
Zoek het verschil.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Johan Bollen had precies toch wel gelijk, zoals ik op voorhand wel dacht.

Grafiek van mijn ETF:



Sta zelfs al terug op ruime winst, doordat ik periodiek heb aangekocht.


http://nl.investing.com/markets/china

Ook vandaag weer ruime stijging. (SZSE Component: + 5,24 %, Shanghai:+ 3,51 %)

Tuurlijk...China en de VS zijn absoluut safe...net als de groeilanden en ZO Azie.....Overal gaat men met rasse schreden vooruit.Het grootste risico is alles wat Europees is.....daar gaat men met rasse schreden achteruit.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Johan Bollen had precies toch wel gelijk, zoals ik op voorhand wel dacht.

Grafiek van mijn ETF:



Sta zelfs al terug op ruime winst, doordat ik periodiek heb aangekocht.


http://nl.investing.com/markets/china

Ook vandaag weer ruime stijging. (SZSE Component: + 5,24 %, Shanghai:+ 3,51 %)

Dead cat bounce heet zoiets. Zoek het op.

EInde van een bubbel/marktcorrectie ziet er plat uit, zonder scherpe bewegingen op zeer korte termijn. Feit dat zulke grote bewegingen plaatsvinden bewijst dat de markt nog niet teruggekeerd is naar de fundamentels en wordt gedomineerd door bullish sentiment, ondanks de grote verliezen.

Traders hebben blijkbaar nog genoeg geld om hoge premiums te betalen in de hoop hun verliezen goed te maken. Dat is alleen rationeel als ge in de nabije toekomst nog zeer grote winsten verwacht. Vraag uzelf af hoe waarschijnlijk het is dat de Chinese economie op zulke korte termijn zo hard groeit terwijl de Chinese bedrijven geconfronteerd worden met lagere marktwaarde en daardoor sterk verlaagde mogelijkheid om te lenen.

Nee, ik blij erbij: het is een uitstekende moment om uit te cashen. Prijs gaat sowieso nog naar beneden getest worden en zeer waarschijnlijk lower highs en lower lows blijven testen tot een echte bottom wordt gevonden die stabiel is over langere tijd.

't Is niet de moment om greedy te zijn, DebianFox, wat ons Bolleke ook zegt.

[Johan Bollen]

Voor alle duidelijkheid. Ik heb nooit gezegd dat de Chinese beurs op korte termijn niet verder kan dalen. Ik beweer dat op langere termijn de fundamentals zullen doorwegen. En daar zien we dat de Chinese economie het dubbel groeit van die van de VS. Uiteindelijk zal zich dat vertalen in de beurskoers. Traders willen korte termijn succes. Die kijken naar charts en menen patronen te herkennen. Dat zijn echter geen zekerheden zoals Troubadour doet uitschijnen. Of het om een dead cat bounce gaat of om een correctie (spike) zal de tijd uitwijzen. Eigenlijk is het begrip 'dead cat bounce' moeilijk van toepassing op een economie die 7 procent per jaar stijgt. Eerder voor individuele bedrijven. Het is niet dat China morgen failliet zal zijn.

Persoonlijk zou ik trouwens niet in de eerste plaats naar China kijken op dit moment, tenzij naar individuele bedrijven. Elders lijken me interessantere opportuniteiten.

Reclaimer: Ik ben geen communist en geen beursspecialist.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ook vandaag weer ruime stijging. (SZSE Component: + 5,24 %, Shanghai:+ 3,51 %)

De Chinezen pogen hun markt minder volatiel te maken. Ik verwacht geen crash zoals troubadour, maar wel een minder sterke en meer gecontroleerde stijging van de beurs. De Chinezen hebben hun markt te snel laten stijgen en kregen een terugslag. Volgens wat ik lees kan het een paar maanden duren vooraleer de Chinese beurs terug op haar topniveau staat. Waarschijnlijk krijgen we vanaf nu een meer ordelijke maar niet zo spectaculaire stijging.

Bedenk ook dat de Chinezen niet noodzakelijkerwijze dezelfde logica gebruiken als de VS, voor wie alles om de stockmarket draait, met de bedoeling die zo hoog mogelijk te krijgen. China stelt daar tegenover een oude cultuur die voor meer tastbare dingen gaat.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Voor alle duidelijkheid. Ik heb nooit gezegd dat de Chinese beurs op korte termijn niet verder kan dalen. Ik beweer dat op langere termijn de fundamentals zullen doorwegen. En daar zien we dat de Chinese economie het dubbel groeit van die van de VS. Uiteindelijk zal zich dat vertalen in de beurskoers. Traders willen korte termijn succes. Die kijken naar charts en menen patronen te herkennen. Dat zijn echter geen zekerheden zoals Troubadour doet uitschijnen. Of het om een dead cat bounce gaat of om een correctie (spike) zal de tijd uitwijzen. Eigenlijk is het begrip 'dead cat bounce' moeilijk van toepassing op een economie die 7 procent per jaar stijgt. Eerder voor individuele bedrijven. Het is niet dat China morgen failliet zal zijn.

Persoonlijk zou ik trouwens niet in de eerste plaats naar China kijken op dit moment, tenzij naar individuele bedrijven. Elders lijken me interessantere opportuniteiten.

Reclaimer: Ik ben geen communist en geen beursspecialist.

Fundamentele analyse is primair. Decennia cijfers over productie, vraag, aanbod, soorten, enz.
Technische analyse zoals dead cat bounce, lopend plafondkieken, enz, fungeert hoogstens als aanvulling om op korte termijn momenten te bepalen.
Wat vaak gebeurt, een klassieke misleidingsstrategie, is suggesties/beweringen plaatsen in een foutief tijdskader. Technische analyse toepassen op lange termijn is daar een voorbeeld van.
Een rechte of parabolische trend opwaarts. Alles rosy op de technische analyse kaarten. En dan plots, blijkt net het omgekeerde, simpelweg omdat de TA gastjes besloten om aan hoge / piek koers te dumpen bij de sukkels die ze met hun TA "mee" namen.

[Nr.10]

In Shanghai, close to 5 tonnes of gold was sold on the SGE in a two-minute window just prior to 9:30am, in a market where the normal volume traded is 25 tonnes in an entire day.
BRON
_{20 jul 2015}

Gewoonlijk gebeurt dit soort dingen in de VS.
Nu in China.
De hocus pocus van opties en alle mogelijke afgeleiden = derivaten, bereikt China.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Fundamentele analyse is primair. Decennia cijfers over productie, vraag, aanbod, soorten, enz.
Technische analyse zoals dead cat bounce, lopend plafondkieken, enz, fungeert hoogstens als aanvulling om op korte termijn momenten te bepalen.
Wat vaak gebeurt, een klassieke misleidingsstrategie, is suggesties/beweringen plaatsen in een foutief tijdskader. Technische analyse toepassen op lange termijn is daar een voorbeeld van.
Een rechte of parabolische trend opwaarts. Alles rosy op de technische analyse kaarten. En dan plots, blijkt net het omgekeerde, simpelweg omdat de TA gastjes besloten om aan hoge / piek koers te dumpen bij de sukkels die ze met hun TA "mee" namen.

Zie, da's nu eens dikke zever se.

Met fundamentele analyse meet ge wat de potentiele groei is van een bedrijf/industrie. Met technische analyse meet ge de bereidheid van de markt om leningen uit te schrijven. Daar zit wel degelijk structuur in. Wij nemen met TA niemand mee; ge zijt als trader verantwoordelijk voor uw eigen keuzes. Niemand beslist voor een ander wat die moet vragen voor zijn leningen. En voor ge over terminologie struikelt; aandelen en dergerlijke zijn echt gewoon leningen. Als ge u laat meeslepen om torenhoge premiums te betalen op aandelen omdat al de rest dat doet dan is dat uw eigen verantwoordelijkheid.

[Nr.10]

Steve Keen legt uit waarom er in China een crash komt.

Will We Crash Again? FT/Alphaville Talk
_{publicatiedatum
9 jul 2015}

Keen is er 100% zeker van dat China gaat kelderen. De termijn die hij daarop plakt is 1 tot 2 jaar.

[Ben2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Steve Keen legt uit waarom er in China een crash komt.

Will We Crash Again? FT/Alphaville Talk
_{publicatiedatum
9 jul 2015}

Keen is er 100% zeker van dat China gaat kelderen. De termijn die hij daarop plakt is 1 tot 2 jaar.

De 19de eeuw was de eeuw van Groot-Brittannië.
De 20ste eeuw was de eeuw van de Verenigde Staten.

Tijdens deze periodes groeide hun macht en invloed NIET in een rechte lijn. Die nam gestaag toe. Met de noodzakelijke ups en down.

Dat zal over de hele lijn in de 21ste eeuw met China niet anders zijn. Nothing goes up in a straight line!

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Johan Bollen had precies toch wel gelijk, zoals ik op voorhand wel dacht.

Grafiek van mijn ETF:



Sta zelfs al terug op ruime winst, doordat ik periodiek heb aangekocht.


http://nl.investing.com/markets/china

Ook vandaag weer ruime stijging. (SZSE Component: + 5,24 %, Shanghai:+ 3,51 %)

Reality check 10 dagen later. SZSE Component: -7,59%. Shanghai: -8,48%.

Denkt ge nog steeds dat onzen Bol gelijk had met zijn alpacawollig gedoe?

We gaan beetje bij beetje blijven dalen tot we de bottom kennen. Nog te veel cowboys die grote risico's tolereren in de markt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Ben2

De 19de eeuw was de eeuw van Groot-Brittannië.
De 20ste eeuw was de eeuw van de Verenigde Staten.

Tijdens deze periodes groeide hun macht en invloed NIET in een rechte lijn. Die nam gestaag toe. Met de noodzakelijke ups en down.

Dat zal over de hele lijn in de 21ste eeuw met China niet anders zijn. Nothing goes up in a straight line!

² Shanghai Composite (SSEC) vandaag : 3.725,56 CNY -345,35 CNY (-8,48%) BRON

Een beurscrash nu in China zoals die van 1929 in de VS behoort tot de mogelijkheden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als de cijfers vervalst zouden zijn, kan u dat dan aantonen?

Zo'n grote scam zou onmogelijk staande gehouden kunnen worden zonder medewerking van andere landen m.i.. Import en export cijfers kunnen bv toch niet zomaar vervalst worden.

Ik beweer niet dat ik er veel van ken. Integendeel. Ik heb de indruk dat ik nog veel te leren heb. "Ik heb 25 jaar in de stiel gezeten" is op zich echter weinig overtuigend. Daar kan ik moeilijk rekening mee houden.

Ik vraag me af of men zich niet eerder zorgen moet maken over Europa. Massale schuldenlast in vergelijking met China. Geen economische groei in vergelijking met China. Als die Chinese cijfers fake zijn wil ik daar graag een bewijs van. Voor hetzelfde geld is het anti Chinese propaganda anders.

Het gaat niet over import- of export.

Als men zegt "bubbel",dan bedoelt men dat als onderpand dingen moeten dienen die eigenlijk de hen toegedichte waarde niet meer kunnen hebben.

Onverkoopbare of onverhuurbare gebouwen,zwaar onderbenutte infrastruktuur op de verkeerde plaats,immense voorraden grondstoffen die nu minder waard zijn dan toen ze ingekocht werden,bedrijven die al te lang op leningen gedraaid hebben zonder ooit winst gegenereerd te hebben........overheidsbeslag zonder ook maar de minste toegevoegde waarde..

We hebben het in de VS en Europa allemaal al zien gebeuren,we zijn de vorige crisis(van enkele jaren geleden) nog niet eens te boven....

[Ben2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

² Shanghai Composite (SSEC) vandaag : 3.725,56 CNY -345,35 CNY (-8,48%) BRON

Een beurscrash nu in China zoals die van 1929 in de VS behoort tot de mogelijkheden.

Ik dacht net hetzelfde. En vijftien jaar later waren ze de grootste mogendheid ter wereld.

[Nr.10]

1929 vs de huidige crash in China.

(fig.)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Johan Bollen had precies toch wel gelijk, zoals ik op voorhand wel dacht. Grafiek van mijn ETF:

Hier vindt u een mooie recent gehouden grafiek van dit fonds.

FF China Consumer Fund A-EUR

FF staat voor Fidelity Funds, de aanbieder.