![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#2361 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
|
![]() Citaat:
Het probleem is dat je miljarden jaren evolutie en een quasi consensus in alle menselijke culturen dat geslacht iets biologisch determineerbaar is, niet zomaar aan de kant kan zetten tenzij via massale indoctrinatie vanaf kindsbeen af. Dan kan je mensen zelfs levenslang in sprekende slangen doen geloven. En daar is men nu mee bezig. Het heeft geen knijt met rechts of links te maken om hier weerstand tegen te bieden. Men kan best niet te veel op Trump rekenen hiervoor. De indoctrinatie gaat ondertussen gewoon verder. Doe maar eens een Google search en je ziet wat voor met wat voor fake news rond dit thema je om de oren gezwaaid wordt. Laatst gewijzigd door Bach : 4 februari 2025 om 13:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2362 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]() Citaat:
Eerst zegt ge dat er nog nooit een mens is geweest "waarbij men niet het geslacht heeft kunnen veststellen" om in de zin erna uitzonderingen te erkennen. In die uitzonderingen zullen zeker mensen zijn die volgens de ene definitie "vrouw" zijn en volgens de andere definitie "man". Dat is net het hele punt. Citaat:
Er is een rijke geschiedenis, in tal van culturen (die los van elkaar staan) waarin non-binariteit ingekapseld zit in de cultuur. bvb.: https://en.wikipedia.org/wiki/Third_gender bvb. Hijra, Sipiniq, Bakla, e.d. Dat zijn allemaal geen "uitvindingen" van de de laatste 10-20j of zo. Nee, dat zijn mensen die erkend worden in hun "non-conformiteit" en in sommige gevallen een eigen gender "krijgen". Al heel lang in lokale culturele geschiedenis. Dus, dit is helemaal niks nieuws. De verkrampte reactie is dat wel (...hoewel die bevolkingsgroepen het nu en vroeger ook niet overal even gemakkelijk hadden...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 4 februari 2025 om 13:56. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#2363 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
|
![]() Citaat:
Men kan ondertussen klonen, DNA code knippen en plakken, genen uitschakelen, ... waarbij seks dus in principe geshort wordt. Voor veel biologisch onderzoek maakt geslacht geen bal uit. Vandaar dat we heel wat kennis hebben kunnen vergaren via cellen van bacteriën, gist, algen, rondwormen, fruitvliegen, muizen en planten waarmee we heel wat genen delen. En veel van die organismen hebben niet eens een geslacht. Schermen met het 'biologische', het DNA, de chromosomen, de genen, maar compleet er voorbij gaan dat we meer genen gemeen hebben met virussen, een fruitvlieg, een alg, ... dan er verschillen zijn tussen man en vrouw. Als je consequent bent in uw biologische argumentatie, dan zou je op de bres moeten staan voor al die organismen. Geen dierproeven (hoe simpel het organisme ook), geen verdelging, geen voeding van dierlijke oorsprong, ... Dus wat is er juist onwetenschappelijk? Verder, alles wat jullie koppelen aan het geslacht is al op een veel hoger niveau dan het biologische. Trouwens, speelt vrouwonvriendelijkheid zich net niet af op gevoelsniveau? Impliciet geef je hier mee aan dat je je gekrenkt voelt als iemand met het andere chromosoom paar zich uw geslacht gaat aanmeten. Alsof uw geslacht in 'waarde' zou verminderden. En dat roept blijkbaar 'gevoelens' op. Citaat:
We weten zoveel meer over hoe ons lichaam werkt net door aanpassingen te doen aan 'miljarden jaren' evolutie. Jullie bezwaren tegen transgenders speelt zich volledig af op gevoelsniveau. De selectiviteit bewijst het. Als je daar niet tegen kan, ga dan in een commune wonen zoals de Mormonen in Utah.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 4 februari 2025 om 17:26. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#2364 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik ben benieuwd of u hier hardop durft beweren dat er meer dan twee geslachten bestaan. Laatst gewijzigd door Bach : 4 februari 2025 om 20:01. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#2365 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]() Citaat:
OK Bij de meeste mensen is er een duidelijk onderscheid XX en XY. Prima Gaat niet altijd op, want er zijn XY-mensen die er erg vrouwelijk uitzien en XX-mensen die er erg mannelijk uitzien. In die mate zelfs dat ze niet weten dat ze eigenlijk “van het andere geslacht zijn” (enfin, genetisch dan). Niemand maakt daar ooit een probleem van… tot ze een genetische test doen?… Wat moeten we doen met die mensen Bach? Hoe moeten we hen labellen in een binair systeem? Sowieso man of vrouw? Bon, so far so good, het binair systeem blijft overeind, al klopt dat niet strikt via XX of XY. Verder daarop doorgaand, er zijn mensen waarbij SRY (meestal op Y-chromosome maar dus niet altijd) maar “half” tot expressie komt, wat leidt tot “vreemde” mensen met ambigue geslachtskenmerken. Wat doen we daar nu mee Bach? Gaan we dieper en dieper zoeken in het zoeken naar genen die kunnen verklaren waarom dit of dat gen al dan niet deels of helemaal tot expressie komt, om toch maar te kunnen zeggen, “het is 1 van de 2: man of vrouw”. Is het niet beter om te erkennen: “it’s complicated”?… Die mensen zijn niet er niet mee gediend om in een binair hok gestoken te worden. Sommige wel, sommigen niet. Het begint met dat te erkennen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2366 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
|
![]() Citaat:
Geef een voorbeeld van een genetische afwijking waar het geslacht niet van bepaald kan worden, die een derde geslacht tonen of die beide geslachten bezitten. En wie weet in staat zijn zichzelf te bevruchten met een beetje wonder. Laatst gewijzigd door Bach : 4 februari 2025 om 23:16. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2367 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]() Citaat:
Hier is mijn duidelijk antwoord: er zijn mensen waarbij het niet mogelijk is om eenduidig te zeggen dat ze man of vrouw zijn. Er is evenwel geen “3e geslacht”. Er is: “man”, “vrouw” en “ambigu”. Lees dit eens. Erg verhelderend https://en.m.wikipedia.org/wiki/Defi...x#Assigned_sex
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2368 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.359
|
![]() Ambigu?
![]() Zo 2025 dubbelzinnig om fabricagefouten van een geassembleerd product "ambigu" te noemen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". Laatst gewijzigd door Jay-P. : 5 februari 2025 om 02:20. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2369 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
|
![]() Citaat:
Er is inderdaad geen derde geslacht. Maar ik begrijp dat Trans graag een "ambigue" categorie zou creëren om zich er toe te vervoegen op basis van een 'gevoel' of misschien beter 'wens' tot een geslacht te behoren dat anders is dan wat de genetica kan vast stellen. Ik noem het een snood en misleidend plan. Op de Nederlandse Televisie zag ik een fragment van een programma waarbij men van geslacht 'een spectrum' poogde te maken. Kinderen wijs makend door naakte personen te paraderen dat iemand die haar borsten liet amputeren op een of andere manier minder vrouw zou zijn en meer man. Dat is van een gelijkaardige misleidende grootorde als pretenderen dat een vrouw die geen kinderen kan krijgen minder vrouw zou zijn. De genetica is daar duidelijker. Dat is niet het geval. Ook al kan dergelijk persoon zich wel zo voelen, het is humaner hierbij een genetische standaard te blijven hanteren. Laatst gewijzigd door Bach : 5 februari 2025 om 07:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2370 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]() Als je een andere benaming vindt voor mensen die geboren zijn met zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken, zeg het maar.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#2371 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]() Citaat:
Ge gooit (opnieuw) sex-bepaling en trans door elkaar. Wat mij betreft begint het met erkennen dat sex-bepaling niet zwart-wit is. Je kan niks zeggen over trans, zonder dat je erkent dat de bepaling va geslacht in sommige gevallen gewoon niet helemaal duidelijk is. Dat is het hele ding he; meisjes (jongens?) die onverdacht geboren worden met *ale kenmerken van een meisje* waarbij de puberteit anders loopt (zonder enige interventie). Ontkent ge dat dat voorkomt misschien? In dat Wikipedia artikel staan tal van voorbeelden die je zoekt. Overigens, er is een cirkelredenering in het mordicus vasthouden aan genetische sex-determinatie. Aja, het uitgangspunt is xx en xy. Maar dan heb je de la chapelle en sawyer en om 1 of andere reden aanvaarden we dat de pure xx-xy regel voor die mensen niet geldt, want ze hebben alle uiterlijke kenmerken van het andere geslacht, dus we aanvaarden dat die van het andere geslacht zijn. Dan heb je mensen waarbij SRY niet/half/heel tot expressie komt en zoekt men genetisch verder. Verder naar wat? Ah: naar wat de genetische factor is die testes ontwikkelt, want dat is dan een man (!). Wat is dit anders dan arbitrair kiezen dat het “hebben van testes” bepaalt dat je een man en geen vrouw bent?… Maw, je komt vanzelf weer in de problemen met de definitie. Ga je voor uiterlijke kenmerken? (Historisch) of ga je zoeken naar genetische verklaring… die het hebben van bepaalde (welke en waarom?) uiterlijke kenmerken verklaart?….
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2372 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
|
![]() Citaat:
Voor de duizendste keer, als je je zo fanatiek vastklampt aan het 0,1% verschil aan genen tussen man en vrouw, zeg dan ook dat je een virus bent, een fruitvlieg, rat, ... omdat de overeenkomsten groter zijn dan de verschillen. Citaat:
Jullie tegenkanting tegen transgenders is compleet gevoed door gevoel en komt tot uiting als 'ik vind dat', 'voor mij is', ... Jullie trachten door heel selectief te verwijzen naar de biologie de impressie te geven dat het argument niet door gevoel wordt gevoed, te ontkennen dat geslacht meer een social construct is en dat het probleem niet tussen jullie oren zou zitten. Een gevoel dat wordt opgeroepen omdat jullie geslacht op de een of andere manier zou worden aangetast. Citaat:
Dat is zoiets als zeggen dat het VB terug brandstapels wil invoeren omdat ze in hun programma schrijven dat ze Vlaanderen zien als een maatschappij met Christelijke waarden.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#2373 | |
Minister
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.498
|
![]() Hermafrodiet misschien?
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2374 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]()
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#2375 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
|
![]() Citaat:
Vandaar dat vrouwen en mannen op genetisch vlak slechts 0,1% van elkaar verschillen. Geslacht dient evolutionair enkel of variatie te krijgen in verticale lijn. Boven die die dunne laag ligt nog een heel andere wereld van het 'ik' dat gevoed wordt door impressies en geheugen en die de identiteit van 'ik' meer bepalen dan de genen. Vrouw/man is een social construct. Anders moeten de transfoobjes hier in bepaalde kringen maar eens in die kring vertellen dat het meest verwijfde mannetje in Vlaanderen evenveel man is dan zij. Of dat een transgender zoals Petra DS evenveel man is dan zij. Eens kijken of er dan enkel gekeken zou worden naar het chromosoompaar. Misschien is heel het gedoe van de transfoobjes wel gebaseerd op verlatingsangst. "Jullie horen bij ons!"
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2376 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.359
|
![]() Maandagochtend fabrikaat?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
![]() |
![]() |
![]() |
#2377 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]() Nah, ik volg HRobin: Hermafrodiet
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
![]() |
![]() |
![]() |
#2378 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2379 | ||
Minister
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.498
|
![]() Citaat:
Ovotesticulaire DSD ![]()
__________________
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#2380 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
|
![]() Citaat:
Check vooral het filmpje
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |