Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 februari 2025, 13:19   #2361
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Zeker!

dat is dan ook niet wat ik zeg.



Opnieuw, dat is een (verfijnder) voorstel voor sex-determinatie. Houdt steek, maar ook niet perfect.

Ik vind, het start bij erkennen dat geslachtbepaling (blijkbaar) niet zwart wit is. Als je DAT al niet scherp krijgt, hoe kan je dan een goed kader creëren voor trans?
Geslacht is wel zwart wit. Er is nog nooit een mens geweest waarbij men niet het geslacht heeft kunnen vaststellen. Wat de translobby poogt te doen is zeldzame (en dat is bijlange geen 5 procent maar een fractie van 1 procent) genetische afwijkingen misbruiken om geslacht pogen voor te stellen als een 'spectrum' in plaats van iets 'binairs' om alzo biologisch geslacht te pogen afschepen en te vervangen door een ongedefinieerd gevoel. De agenda is duidelijk. Maar onwetenschappelijk, misleidend, stiekem en vrouwonvriendelijk. De translobby poogt biologisch geslacht af te doen als een mythe.

Het probleem is dat je miljarden jaren evolutie en een quasi consensus in alle menselijke culturen dat geslacht iets biologisch determineerbaar is, niet zomaar aan de kant kan zetten tenzij via massale indoctrinatie vanaf kindsbeen af. Dan kan je mensen zelfs levenslang in sprekende slangen doen geloven. En daar is men nu mee bezig. Het heeft geen knijt met rechts of links te maken om hier weerstand tegen te bieden. Men kan best niet te veel op Trump rekenen hiervoor. De indoctrinatie gaat ondertussen gewoon verder. Doe maar eens een Google search en je ziet wat voor met wat voor fake news rond dit thema je om de oren gezwaaid wordt.

Laatst gewijzigd door Bach : 4 februari 2025 om 13:21.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2025, 13:55   #2362
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Geslacht is wel zwart wit. Er is nog nooit een mens geweest waarbij men niet het geslacht heeft kunnen vaststellen. Wat de translobby poogt te doen is zeldzame (en dat is bijlange geen 5 procent maar een fractie van 1 procent) genetische afwijkingen misbruiken om geslacht pogen voor te stellen als een 'spectrum' in plaats van iets 'binairs' om alzo biologisch geslacht te pogen afschepen en te vervangen door een ongedefinieerd gevoel. De agenda is duidelijk. Maar onwetenschappelijk, misleidend, stiekem en vrouwonvriendelijk. De translobby poogt biologisch geslacht af te doen als een mythe.
Ge spreekt uzelf hier tegen.

Eerst zegt ge dat er nog nooit een mens is geweest "waarbij men niet het geslacht heeft kunnen veststellen" om in de zin erna uitzonderingen te erkennen. In die uitzonderingen zullen zeker mensen zijn die volgens de ene definitie "vrouw" zijn en volgens de andere definitie "man".

Dat is net het hele punt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het probleem is dat je miljarden jaren evolutie en een quasi consensus in alle menselijke culturen dat geslacht iets biologisch determineerbaar is, niet zomaar aan de kant kan zetten tenzij via massale indoctrinatie vanaf kindsbeen af. Dan kan je mensen zelfs levenslang in sprekende slangen doen geloven. En daar is men nu mee bezig. Het heeft geen knijt met rechts of links te maken om hier weerstand tegen te bieden. Men kan best niet te veel op Trump rekenen hiervoor. De indoctrinatie gaat ondertussen gewoon verder. Doe maar eens een Google search en je ziet wat voor met wat voor fake news rond dit thema je om de oren gezwaaid wordt.
Ja dit is dus ook niet waar he.

Er is een rijke geschiedenis, in tal van culturen (die los van elkaar staan) waarin non-binariteit ingekapseld zit in de cultuur. bvb.: https://en.wikipedia.org/wiki/Third_gender

bvb. Hijra, Sipiniq, Bakla, e.d. Dat zijn allemaal geen "uitvindingen" van de de laatste 10-20j of zo. Nee, dat zijn mensen die erkend worden in hun "non-conformiteit" en in sommige gevallen een eigen gender "krijgen". Al heel lang in lokale culturele geschiedenis.

Dus, dit is helemaal niks nieuws. De verkrampte reactie is dat wel (...hoewel die bevolkingsgroepen het nu en vroeger ook niet overal even gemakkelijk hadden...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 4 februari 2025 om 13:56.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2025, 16:56   #2363
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Geslacht is wel zwart wit. Er is nog nooit een mens geweest waarbij men niet het geslacht heeft kunnen vaststellen. Wat de translobby poogt te doen is zeldzame (en dat is bijlange geen 5 procent maar een fractie van 1 procent) genetische afwijkingen misbruiken om geslacht pogen voor te stellen als een 'spectrum' in plaats van iets 'binairs' om alzo biologisch geslacht te pogen afschepen en te vervangen door een ongedefinieerd gevoel. De agenda is duidelijk. Maar onwetenschappelijk, misleidend, stiekem en vrouwonvriendelijk. De translobby poogt biologisch geslacht af te doen als een mythe.
Omdat jullie graag verwijzen naar het biologische, seks (als in daad en geslacht) is gewoon een evolutionaire manier om DNA (nogmaals, wat simpelweg informatie is om eiwitten aan te maken) te variëren in verticale lijn.
Men kan ondertussen klonen, DNA code knippen en plakken, genen uitschakelen, ... waarbij seks dus in principe geshort wordt. Voor veel biologisch onderzoek maakt geslacht geen bal uit.
Vandaar dat we heel wat kennis hebben kunnen vergaren via cellen van bacteriën, gist, algen, rondwormen, fruitvliegen, muizen en planten waarmee we heel wat genen delen. En veel van die organismen hebben niet eens een geslacht.

Schermen met het 'biologische', het DNA, de chromosomen, de genen, maar compleet er voorbij gaan dat we meer genen gemeen hebben met virussen, een fruitvlieg, een alg, ... dan er verschillen zijn tussen man en vrouw.

Als je consequent bent in uw biologische argumentatie, dan zou je op de bres moeten staan voor al die organismen. Geen dierproeven (hoe simpel het organisme ook), geen verdelging, geen voeding van dierlijke oorsprong, ...

Dus wat is er juist onwetenschappelijk?

Verder, alles wat jullie koppelen aan het geslacht is al op een veel hoger niveau dan het biologische.
Trouwens, speelt vrouwonvriendelijkheid zich net niet af op gevoelsniveau?

Impliciet geef je hier mee aan dat je je gekrenkt voelt als iemand met het andere chromosoom paar zich uw geslacht gaat aanmeten. Alsof uw geslacht in 'waarde' zou verminderden. En dat roept blijkbaar 'gevoelens' op.
Citaat:
Het probleem is dat je miljarden jaren evolutie en een quasi consensus in alle menselijke culturen dat geslacht iets biologisch determineerbaar is, niet zomaar aan de kant kan zetten tenzij via massale indoctrinatie vanaf kindsbeen af. Dan kan je mensen zelfs levenslang in sprekende slangen doen geloven. En daar is men nu mee bezig. Het heeft geen knijt met rechts of links te maken om hier weerstand tegen te bieden. Men kan best niet te veel op Trump rekenen hiervoor. De indoctrinatie gaat ondertussen gewoon verder. Doe maar eens een Google search en je ziet wat voor met wat voor fake news rond dit thema je om de oren gezwaaid wordt.
Zo graag verwijzen naar het biologische, maar liefst niet te diep want dan doet seks/geslacht er niet meer toe.
We weten zoveel meer over hoe ons lichaam werkt net door aanpassingen te doen aan 'miljarden jaren' evolutie.

Jullie bezwaren tegen transgenders speelt zich volledig af op gevoelsniveau. De selectiviteit bewijst het.

Als je daar niet tegen kan, ga dan in een commune wonen zoals de Mormonen in Utah.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 4 februari 2025 om 17:26.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2025, 19:58   #2364
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ge spreekt uzelf hier tegen.

Eerst zegt ge dat er nog nooit een mens is geweest "waarbij men niet het geslacht heeft kunnen veststellen" om in de zin erna uitzonderingen te erkennen. In die uitzonderingen zullen zeker mensen zijn die volgens de ene definitie "vrouw" zijn en volgens de andere definitie "man".

Dat is net het hele punt.
U ziet ten onrechte een tegenspraak. De uitzonderingen hebben betrekking op de populaire manier om geslacht vast te stellen op basis van de aan of afwezigheid van het y chromosoom. Maar dat wil niet zeggen dat de individuen die deze uitzondering uitmaken geen geslacht zouden hebben, beide geslachten zouden bezitten of een derde geslacht zouden hebben. In die zin is de de uitdrukking 'intersex' verwarrend. Het betekent niet dat die mensen niet mannelijk of vrouwelijk zijn. Ze vallen genetisch in een van beide categorieën.




Citaat:
Er is een rijke geschiedenis, in tal van culturen (die los van elkaar staan) waarin non-binariteit ingekapseld zit in de cultuur. bvb.: https://en.wikipedia.org/wiki/Third_gender
Definieer nonbinariteit in genetische context. Dit woord heeft betrekking op gevoelens.

Citaat:
bvb. Hijra, Sipiniq, Bakla, e.d. Dat zijn allemaal geen "uitvindingen" van de de laatste 10-20j of zo. Nee, dat zijn mensen die erkend worden in hun "non-conformiteit" en in sommige gevallen een eigen gender "krijgen". Al heel lang in lokale culturele geschiedenis.

Dus, dit is helemaal niks nieuws. De verkrampte reactie is dat wel (...hoewel die bevolkingsgroepen het nu en vroeger ook niet overal even gemakkelijk hadden...)
Die "verkrampte reactie" is niet meer dat een 'human genetics' realiteit.

Ik ben benieuwd of u hier hardop durft beweren dat er meer dan twee geslachten bestaan.

Laatst gewijzigd door Bach : 4 februari 2025 om 20:01.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2025, 20:52   #2365
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
U ziet ten onrechte een tegenspraak. De uitzonderingen hebben betrekking op de populaire manier om geslacht vast te stellen op basis van de aan of afwezigheid van het y chromosoom. Maar dat wil niet zeggen dat de individuen die deze uitzondering uitmaken geen geslacht zouden hebben, beide geslachten zouden bezitten of een derde geslacht zouden hebben. In die zin is de de uitdrukking 'intersex' verwarrend. Het betekent niet dat die mensen niet mannelijk of vrouwelijk zijn. Ze vallen genetisch in een van beide categorieën.




Definieer nonbinariteit in genetische context. Dit woord heeft betrekking op gevoelens.



Die "verkrampte reactie" is niet meer dat een 'human genetics' realiteit.

Ik ben benieuwd of u hier hardop durft beweren dat er meer dan twee geslachten bestaan.
Jij staat bij een genetische sex determinatie.

OK

Bij de meeste mensen is er een duidelijk onderscheid XX en XY. Prima

Gaat niet altijd op, want er zijn XY-mensen die er erg vrouwelijk uitzien en XX-mensen die er erg mannelijk uitzien. In die mate zelfs dat ze niet weten dat ze eigenlijk “van het andere geslacht zijn” (enfin, genetisch dan). Niemand maakt daar ooit een probleem van… tot ze een genetische test doen?…

Wat moeten we doen met die mensen Bach? Hoe moeten we hen labellen in een binair systeem? Sowieso man of vrouw? Bon, so far so good, het binair systeem blijft overeind, al klopt dat niet strikt via XX of XY.

Verder daarop doorgaand, er zijn mensen waarbij SRY (meestal op Y-chromosome maar dus niet altijd) maar “half” tot expressie komt, wat leidt tot “vreemde” mensen met ambigue geslachtskenmerken. Wat doen we daar nu mee Bach? Gaan we dieper en dieper zoeken in het zoeken naar genen die kunnen verklaren waarom dit of dat gen al dan niet deels of helemaal tot expressie komt, om toch maar te kunnen zeggen, “het is 1 van de 2: man of vrouw”. Is het niet beter om te erkennen: “it’s complicated”?…

Die mensen zijn niet er niet mee gediend om in een binair hok gestoken te worden. Sommige wel, sommigen niet. Het begint met dat te erkennen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2025, 23:12   #2366
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Jij staat bij een genetische sex determinatie.

OK

Bij de meeste mensen is er een duidelijk onderscheid XX en XY. Prima

Gaat niet altijd op, want er zijn XY-mensen die er erg vrouwelijk uitzien en XX-mensen die er erg mannelijk uitzien. In die mate zelfs dat ze niet weten dat ze eigenlijk “van het andere geslacht zijn” (enfin, genetisch dan). Niemand maakt daar ooit een probleem van… tot ze een genetische test doen?…

Wat moeten we doen met die mensen Bach? Hoe moeten we hen labellen in een binair systeem? Sowieso man of vrouw? Bon, so far so good, het binair systeem blijft overeind, al klopt dat niet strikt via XX of XY.

Verder daarop doorgaand, er zijn mensen waarbij SRY (meestal op Y-chromosome maar dus niet altijd) maar “half” tot expressie komt, wat leidt tot “vreemde” mensen met ambigue geslachtskenmerken. Wat doen we daar nu mee Bach? Gaan we dieper en dieper zoeken in het zoeken naar genen die kunnen verklaren waarom dit of dat gen al dan niet deels of helemaal tot expressie komt, om toch maar te kunnen zeggen, “het is 1 van de 2: man of vrouw”. Is het niet beter om te erkennen: “it’s complicated”?…

Die mensen zijn niet er niet mee gediend om in een binair hok gestoken te worden. Sommige wel, sommigen niet. Het begint met dat te erkennen.
U creërt verwarring, maar als om een duidelijk standpunt gevraagd wordt (Zijn er al dan niet meer dan twee geslachten?) trekt u zich terug in het non antwoord "its complicated". Zo creëert men verwarring en dat is de bedoeling van de translobby mijns inziens. Tegen de wetenschap ingaan kan men moeilijk. Daarom.

Geef een voorbeeld van een genetische afwijking waar het geslacht niet van bepaald kan worden, die een derde geslacht tonen of die beide geslachten bezitten. En wie weet in staat zijn zichzelf te bevruchten met een beetje wonder.

Laatst gewijzigd door Bach : 4 februari 2025 om 23:16.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 01:02   #2367
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
U creërt verwarring, maar als om een duidelijk standpunt gevraagd wordt (Zijn er al dan niet meer dan twee geslachten?) trekt u zich terug in het non antwoord "its complicated". Zo creëert men verwarring en dat is de bedoeling van de translobby mijns inziens. Tegen de wetenschap ingaan kan men moeilijk. Daarom.

Geef een voorbeeld van een genetische afwijking waar het geslacht niet van bepaald kan worden, die een derde geslacht tonen of die beide geslachten bezitten. En wie weet in staat zijn zichzelf te bevruchten met een beetje wonder.
Nee, het is niet mijn bedoeling verwarring te creëren en al zeker niet als “tactiek”

Hier is mijn duidelijk antwoord: er zijn mensen waarbij het niet mogelijk is om eenduidig te zeggen dat ze man of vrouw zijn. Er is evenwel geen “3e geslacht”. Er is: “man”, “vrouw” en “ambigu”.

Lees dit eens. Erg verhelderend

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Defi...x#Assigned_sex
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 02:17   #2368
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Er is: “man”, “vrouw” en “ambigu”.
Ambigu?
Zo 2025 dubbelzinnig om fabricagefouten van een geassembleerd product "ambigu" te noemen.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 5 februari 2025 om 02:20.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 07:22   #2369
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Nee, het is niet mijn bedoeling verwarring te creëren en al zeker niet als “tactiek”

Hier is mijn duidelijk antwoord: er zijn mensen waarbij het niet mogelijk is om eenduidig te zeggen dat ze man of vrouw zijn. Er is evenwel geen “3e geslacht”. Er is: “man”, “vrouw” en “ambigu”.

Lees dit eens. Erg verhelderend

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Defi...x#Assigned_sex
Met andere woorden, u is niet in staat ook maar 1 genetische afwijking te noemen waarbij niet wetenschappelijk het geslacht kan vastgesteld worden als zijnde mannelijk of vrouwelijk. Anders zou u er toch één genoemd hebben?

Er is inderdaad geen derde geslacht. Maar ik begrijp dat Trans graag een "ambigue" categorie zou creëren om zich er toe te vervoegen op basis van een 'gevoel' of misschien beter 'wens' tot een geslacht te behoren dat anders is dan wat de genetica kan vast stellen. Ik noem het een snood en misleidend plan.

Op de Nederlandse Televisie zag ik een fragment van een programma waarbij men van geslacht 'een spectrum' poogde te maken. Kinderen wijs makend door naakte personen te paraderen dat iemand die haar borsten liet amputeren op een of andere manier minder vrouw zou zijn en meer man. Dat is van een gelijkaardige misleidende grootorde als pretenderen dat een vrouw die geen kinderen kan krijgen minder vrouw zou zijn. De genetica is daar duidelijker. Dat is niet het geval. Ook al kan dergelijk persoon zich wel zo voelen, het is humaner hierbij een genetische standaard te blijven hanteren.

Laatst gewijzigd door Bach : 5 februari 2025 om 07:35.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 08:35   #2370
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ambigu?
Zo 2025 dubbelzinnig om fabricagefouten van een geassembleerd product "ambigu" te noemen.
Als je een andere benaming vindt voor mensen die geboren zijn met zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken, zeg het maar.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 08:45   #2371
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Met andere woorden, u is niet in staat ook maar 1 genetische afwijking te noemen waarbij niet wetenschappelijk het geslacht kan vastgesteld worden als zijnde mannelijk of vrouwelijk. Anders zou u er toch één genoemd hebben?

Er is inderdaad geen derde geslacht. Maar ik begrijp dat Trans graag een "ambigue" categorie zou creëren om zich er toe te vervoegen op basis van een 'gevoel' of misschien beter 'wens' tot een geslacht te behoren dat anders is dan wat de genetica kan vast stellen. Ik noem het een snood en misleidend plan.

Op de Nederlandse Televisie zag ik een fragment van een programma waarbij men van geslacht 'een spectrum' poogde te maken. Kinderen wijs makend door naakte personen te paraderen dat iemand die haar borsten liet amputeren op een of andere manier minder vrouw zou zijn en meer man. Dat is van een gelijkaardige misleidende grootorde als pretenderen dat een vrouw die geen kinderen kan krijgen minder vrouw zou zijn. De genetica is daar duidelijker. Dat is niet het geval. Ook al kan dergelijk persoon zich wel zo voelen, het is humaner hierbij een genetische standaard te blijven hanteren.

Ge gooit (opnieuw) sex-bepaling en trans door elkaar.

Wat mij betreft begint het met erkennen dat sex-bepaling niet zwart-wit is. Je kan niks zeggen over trans, zonder dat je erkent dat de bepaling va geslacht in sommige gevallen gewoon niet helemaal duidelijk is. Dat is het hele ding he; meisjes (jongens?) die onverdacht geboren worden met *ale kenmerken van een meisje* waarbij de puberteit anders loopt (zonder enige interventie). Ontkent ge dat dat voorkomt misschien? In dat Wikipedia artikel staan tal van voorbeelden die je zoekt.

Overigens, er is een cirkelredenering in het mordicus vasthouden aan genetische sex-determinatie.

Aja, het uitgangspunt is xx en xy. Maar dan heb je de la chapelle en sawyer en om 1 of andere reden aanvaarden we dat de pure xx-xy regel voor die mensen niet geldt, want ze hebben alle uiterlijke kenmerken van het andere geslacht, dus we aanvaarden dat die van het andere geslacht zijn.
Dan heb je mensen waarbij SRY niet/half/heel tot expressie komt en zoekt men genetisch verder. Verder naar wat? Ah: naar wat de genetische factor is die testes ontwikkelt, want dat is dan een man (!). Wat is dit anders dan arbitrair kiezen dat het “hebben van testes” bepaalt dat je een man en geen vrouw bent?…

Maw, je komt vanzelf weer in de problemen met de definitie. Ga je voor uiterlijke kenmerken? (Historisch) of ga je zoeken naar genetische verklaring… die het hebben van bepaalde (welke en waarom?) uiterlijke kenmerken verklaart?….
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 08:52   #2372
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Met andere woorden, u is niet in staat ook maar 1 genetische afwijking te noemen waarbij niet wetenschappelijk het geslacht kan vastgesteld worden als zijnde mannelijk of vrouwelijk. Anders zou u er toch één genoemd hebben?
Je blijft vasthouden aan de informatiedrager DNA.
Voor de duizendste keer, als je je zo fanatiek vastklampt aan het 0,1% verschil aan genen tussen man en vrouw, zeg dan ook dat je een virus bent, een fruitvlieg, rat, ... omdat de overeenkomsten groter zijn dan de verschillen.

Citaat:
Er is inderdaad geen derde geslacht. Maar ik begrijp dat Trans graag een "ambigue" categorie zou creëren om zich er toe te vervoegen op basis van een 'gevoel' of misschien beter 'wens' tot een geslacht te behoren dat anders is dan wat de genetica kan vast stellen. Ik noem het een snood en misleidend plan.
Dat jij hierover bereid bent uw tijd te steken in deze discussie is niet genetisch bepaald, maar louter aan het 'ik' deel van uw brein waar ook uw 'gevoel' en 'identiteit' thuishoren.

Jullie tegenkanting tegen transgenders is compleet gevoed door gevoel en komt tot uiting als 'ik vind dat', 'voor mij is', ...
Jullie trachten door heel selectief te verwijzen naar de biologie de impressie te geven dat het argument niet door gevoel wordt gevoed, te ontkennen dat geslacht meer een social construct is en dat het probleem niet tussen jullie oren zou zitten.
Een gevoel dat wordt opgeroepen omdat jullie geslacht op de een of andere manier zou worden aangetast.

Citaat:
Op de Nederlandse Televisie zag ik een fragment van een programma waarbij men van geslacht 'een spectrum' poogde te maken. Kinderen wijs makend door naakte personen te paraderen dat iemand die haar borsten liet amputeren op een of andere manier minder vrouw zou zijn en meer man. Dat is van een gelijkaardige misleidende grootorde als pretenderen dat een vrouw die geen kinderen kan krijgen minder vrouw zou zijn. De genetica is daar duidelijker. Dat is niet het geval. Ook al kan dergelijk persoon zich wel zo voelen, het is humaner hierbij een genetische standaard te blijven hanteren.
Maar mens toch. Dat is toch een heel andere discussie?

Dat is zoiets als zeggen dat het VB terug brandstapels wil invoeren omdat ze in hun programma schrijven dat ze Vlaanderen zien als een maatschappij met Christelijke waarden.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 08:52   #2373
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Als je een andere benaming vindt voor mensen die geboren zijn met zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken, zeg het maar.
Hermafrodiet misschien?
__________________
Citaat:
In 1272, Muslims first invented the condom using a goat's lower intestine..
In 1873, the British somewhat refined this idea by taking it out of the goat first....
HRobin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 09:07   #2374
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HRobin Bekijk bericht
Hermafrodiet misschien?
works for me!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 09:11   #2375
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Als je een andere benaming vindt voor mensen die geboren zijn met zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken, zeg het maar.
Die uiterlijke kenmerken is een heel dunne laag van de biologie en aan de basis is een veel grotere biologische laag waar geslacht nauwelijks van tel is. Een levercel in de vrouw werkt exact als bij een man. De B-cellen, T-cellen, ... werken exact hetzelfde, ....
Vandaar dat vrouwen en mannen op genetisch vlak slechts 0,1% van elkaar verschillen.
Geslacht dient evolutionair enkel of variatie te krijgen in verticale lijn.

Boven die die dunne laag ligt nog een heel andere wereld van het 'ik' dat gevoed wordt door impressies en geheugen en die de identiteit van 'ik' meer bepalen dan de genen.
Vrouw/man is een social construct.

Anders moeten de transfoobjes hier in bepaalde kringen maar eens in die kring vertellen dat het meest verwijfde mannetje in Vlaanderen evenveel man is dan zij. Of dat een transgender zoals Petra DS evenveel man is dan zij.
Eens kijken of er dan enkel gekeken zou worden naar het chromosoompaar.

Misschien is heel het gedoe van de transfoobjes wel gebaseerd op verlatingsangst. "Jullie horen bij ons!"
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 10:40   #2376
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.359
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Als je een andere benaming vindt voor mensen die geboren zijn met zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken, zeg het maar.
Maandagochtend fabrikaat?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 10:42   #2377
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Maandagochtend fabrikaat?
Nah, ik volg HRobin: Hermafrodiet
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 13:44   #2378
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HRobin Bekijk bericht
Hermafrodiet misschien?
Ouderwetse niet wetenschappelijke benaming. Noem de wetenschappelijke naam en dan spreken we verder.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 13:57   #2379
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Ouderwetse niet wetenschappelijke benaming. Noem de wetenschappelijke naam en dan spreken we verder.

Ovotesticulaire DSD
__________________
Citaat:
In 1272, Muslims first invented the condom using a goat's lower intestine..
In 1873, the British somewhat refined this idea by taking it out of the goat first....
HRobin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2025, 16:27   #2380
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Geef een voorbeeld van een genetische afwijking waar het geslacht niet van bepaald kan worden, die een derde geslacht tonen of die beide geslachten bezitten. En wie weet in staat zijn zichzelf te bevruchten met een beetje wonder.
https://www.cyberpoli.nl/dsd/medisch/ovotesticulairedsd

Check vooral het filmpje
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be